Форум » Архив "Весёлые старты" 2008 9-12 » ВС 10: "Патронус", СБ/РЛ, СС, R, мини, слэш, драма/романс » Ответить
ВС 10: "Патронус", СБ/РЛ, СС, R, мини, слэш, драма/романс
Команда Сириуса: Название: Патронус Автор: Дороти (Мэвис) Бета: Elga Категория: слэш Рейтинг: R Пейринг, персонажи: СБ/РЛ, СС. Жанр: драма/романс Саммари: если рассудок и жизнь дороги вам, держитесь подальше от дома на площади Гриммо. Дисклеймер: Команда ничего ниоткуда не извлекает. Фик написан на «Веселые старты». Автор благодарит команду Сириуса Блэка за поддержку и дружескую помощь.
Ответов - 106, стр:
1 2 3 4 All
эла: Команда Сириуса , вот это меня и удивляет. Я могла бы легко предположить, что, увидев лань, Сириус ее соотнес с Лили, потому что Джеймс был оленем в анимагической форме. Но с чего Сириус решил, что для Снейпа это тоже Лили? Откуда? Вы сами пишет, что Снейп не знал об анимагической форме Джеймса, и патронус унего появился давно. Вот я и удивилась выводу Сириуса. Патронус Снейпа связан с Лили.
Команда Сириуса: Автор, честно говоря, не совсем понял вот это: эла пишет: Но с чего Сириус решил, что для Снейпа это тоже Лили? С того, что патронусы в каноне говорят голосами людей, которым принадлежат. Вы этот момент имели в виду? Или что? Приходит лань, которую Сириус соотносит с Джеймсом. Лань говорит с ним голосом Снейпа. Вы думаете, Сириус не узнает его голос? Или он не знает о тех, школьных, чувствах Снейпа? По сюжету фика знает, он говорит Джеймсу с фотографии - на твою даму опять посягают. ...Или я опять не поняла, что Вы имеете в виду? Извините, но я действительно не понимаю.
эла: Команда Сириуса , нет я говорю о той фразе, которю процитировала, что Патронус Снейпа связан с Лили Это из Вашего фика. Почему Сириус предположил, что снейповский патронус связан с Лили? Что для Снейпа она лань?
Команда Сириуса: Почему Сириус предположил, что cнейповский патронус связан с Лили? Что для Снейпа она лань? Потому что для него самого она - лань. Бесспорно. Потому что, помня о своем Патронусе, он видит его пару. Кем может быть эта пара, если его Патронус - олень-Джеймс? Кем в этом контексте (что канона, что фика) может оказаться лань? Только Лили. У Сириуса есть масса недостатков, но он не идиот. Он сначала опознает лань как Лили. Так? Потом она говорит голосом Снейпа. Он знает о влюблённости Снейпа. Ремус косвенно подтверждает его выводы. По моему мнению, этого более чем достаточно.
эла: Нет, Вы меня не понимаете, а я не зню, как объясить. Попробую так. Если патронус Снйпа сформировался давно и связан с Лили, то почему именно лань? Откуда Снейп знает о том, что Лили - лань? А если у Снейпа лань была безотносительно Лили, то почему Сириус решил, что Снейп поразумевал ее, когда формировлся его патронус?
Команда Сириуса: эла пишет: Если патронус Снйпа сформировался давно и связан с Лили, то почему именно лань? Откуда Снейп знает о том, что Лили - лань? А если у Снейпа лань была безотносительно Лили, то почему Сириус решил, что Снейп поразумевал ее, когда формировлся его патронус? Так мы же еще на предыдущей странице ответили - это информация из канона. 32 или 33 глава ГП и ДС. Этот вопрос не к нам, а к Роулинг. Мы взяли исходные факты: Патронус Снейпа - лань, и давно (пресловутое "олвейз"Снейпа) и их - факты - интерпретировали. По канону лань не безотносительно, а намертво (во всех смыслах) связана с Лили. Почему сам Сириус связал лань с Лили - мы объяснили выше.
эла: Мы опять не поняли друг друга. На примере. Если развивать тему патронуса Снейпа, то начинать нужно, например, с того, что Лили в Хогвартсе звали ланью по той или иной причине. Поэтому Джеймс и стал оленем. Тогда увидев лань Снейпа, Сириус мог бы с большей достоверностью предполагать, что патронус Снейпа связан с Лили. Иначе у Сириуса нет никаких мотивов предполагать такое, потому что он-то может и знает о чувствах Снейпа, но по идее, Снейп не знал ничего об анимагической форме Джеймса в то время, как его патронус приобрел форму лани. То есть у Сириуса нет оснований заподозрить, что лань Снейпа - это Лили - самка Джеймса-оленя. Каждый из них, Сириус и Снейп, могут Лили ассоциировать с ланью, с этим я не спорю. Но если нет известной обоим одной причины, то их лани не пересекаются, разумение каждого не известно другому. И в этом случае, увидев лань, Сириус мог бы принять ее за Лили, но не мог бы предположить, что и для Снейпа это тоже Лили. Догадка Сириуса в фике выглядит так, будто он прочитал 33 главу.
Команда Сириуса: Во-первых, нигде не сказано, что анимагическая форма Джеймса связана с Лили. Это - раз. Это все "свободное плавание" Роулинг, которой захотелось так. но по идее, Снейп не знал ничего об анимагической форме Джеймса в то время, как его патронус приобрел форму лани. Опять вопрос к канону, мы не собирались этого объяснять, мы брали имеющийся готовый факт. Каждый из них, Сириус и Снейп, могут Лили ассоциировать с ланью, с этим я не спорю. Но если нет известной обоим одной причины, как же нет? Лили выбрала Джеймса. Оленя. Это хорошо известно обоим. К тому же, после ГП и УА анимагия для Снейпа не секрет, а когда именно у него появился Патронус, Сириус не знает. но не мог бы предположить, что и для Снейпа это тоже Лили А он и не предполагал. Пока лань не заговорила голосом Снейпа. Патронус говорит голосом хозяина. Лань-Лили (первая ассоциация Сириуса) - школьные чувства Снейпа - лань-Патронус Снейпа. Если Вас не устраивает эта цепочка - извините, автор больше ничего сделать с текстом и предложить взамен не может
эла: Цепочка не устраивает по причнам вышеозвученным. И, увы, объяснения свет не пролили. Команда Сириуса пишет: Лили выбрала Джеймса. Оленя. Это хорошо известно обоим. Снейпу известно, что Лили выбрала Джеймса. Об олене он не знает, по крайней мере на конец 4 книги (он был очень удивлен, увидев как Сириус обратился в человека из пса, то есть об анимагии, предполагается, не знал). А Вы согласились с тем, что патронус у Снейпа возник давно. Отсюда: Сириус принял лань за Лили - принято Лань заговорила голосом Снейпа, значит, это его патронус - принято. но вывод - Патронус Снейпа связан с Лили мне не понятен. У Сириуса не было оснований для него, если только это вывод, а не нечто, влезшее в голову спьяну. Впрочем, мне кажется, мы уже пошли по кругу. Предлагаю дискуссию закончить. Учитывая, что основополагающие моменты фика таки мной не поняты, полагаю, будет лучше, если я воздержусь от его оценок. Надеюсь, Вы мне пенять за это не будете.
Команда Сириуса: эла пишет: А Вы согласились с тем, что патронус у Снейпа возник давно. Мы - да, согласились. Мы 33 главу читали. Но нигде в тексте фика не сказано, что Сириус знает или озабочен тем, насколько давно Патронус у Снейпа. только это вывод, а не нечто, влезшее в голову спьяну. Это вывод, влезший в голову спьяну. Отличная формулировка. Вывод, подтвежденный реакцией Люпина. Опять-таки, напомним, что Сириус бесится, запертый в доме, там вся "история болезни" хороша. Надеюсь, Вы мне пенять за это не будете. Ни в коем случае. Спасибо за дискуссию и терпение.
ele: 10 10
Команда Сириуса: ele спасибо
Диана Шипилова: А я вполне могу поверить во второе подвешивание. И отношения Сириуса и дома здесь хорошо прописаны. 9 9
Ovda: 1-9 2-7
Dita: 1. 9 2. 9
Мерри: Увы, не верю. Весь этот стильный и сильный текст для меня перечеркнут одной-единственной и очень искренней фразой Сириуса в каноне. "Я этим не горжусь".
полная версия страницы