Форум » Конкурсы, фикатоны, челленджи » FoF: Конкурсный фик №5: "Боггарт врага моего", тема номер два » Ответить
FoF: Конкурсный фик №5: "Боггарт врага моего", тема номер два
Модератор: «Боггарт врага моего» Автор: будет объявлен позже Беты: будут объявлены позже Герои: СС, ЛМ, АХ, РЛ и другие. Рейтинг: R Пейринг: джен, а так – только намеки. Жанр: Drama/Angst Дисклеймер: все, что не мое, принадлежит Дж. К. Роулинг. Да простит она меня за мою фантазию. Саммари: Один мыслитель сказал, что миром правят любовь и голод; другой – что судьба и прихоть. На самом деле, Рем, им правят страдание и борьба, и мы тому свидетели. Комментарии: Жестоко во всех отношениях. Написано на конкурс «Друг или Недруг» Зеленого Форума. Категория: Недруг Тема номер один: ссылка
Ответов - 101, стр:
1 2 3 4 All
tirmeilin: rakugan Автор, на мой взгляд, существенно облегчил себе жизнь, сделав образы "светлых" упрощенными и уплощенными по сравнению с "темными". В результате образы того же Хмури, Билла Уизли, Люпина становятся совершенно ООС. А мне показалось, что этот эффект возник из-за повестования от лица Снейпа. Враги, все ж... Да и Снейп и его соратники были в таком положении, что даже реально взглянуть на врагов им было бы трудно. Черными-черными красками, что логично. Это моя скромная ИМХа))
Арабелла Эверсли: tirmeilin, совершенно согласна с твоей ИмХой, к тому же автор показывал мысли, чувства, желания "тёмных" по отношению к "светлым", не так ли? Т.е. это был не недочёт, а замысел автора. И потом, помнишь, ты на Хогвартснете предлагала объяснение, откуда взялся Аластор Грюм? Аластор - это имя демона, а именно, в демонологии это демон 2-го порядка, один из самых жестоких духов Ада, Великий Палач преисподней. Другая его должность - Командующий Общественными Работами (И.Виер «De praestigius daemonum», 1563). Аластор был известен уже в Древней Греции как безжалостный демон возмездия, злой дух, вселяющийся в мстителя. Злые духи иногда вообще именовались аласторами. У автора "Боггарта" всё именно так!
tirmeilin: Арабелла Эверсли У автора "Боггарта" всё именно так! Да, меня тоже это очень впечатлило))) Символизм и постмодернизм, однако))
Неизвестный человек: Итак, с разрешения уважаемых Модераторов я выкладываю ссылки на скачивание так называемого "саундтрека" к фику. Это музыкальные темы героев - классика и не только (все права на музыку принадлежат ее авторам ) Тема Северуса Снейпа - музыкальный эпиграф к фику Тема юного Снейпа (морская) Тема Малфоев Тема братьев Лестрейнджей Тема Беллатрикс Тема Аластора Хмури Тема Ремуса Люпина Тема Дурмштранга Венский вальс Письмо Беллатрикс (эпилог) Приятного прослушивания!
Анна (Ежиха): Мерзость и дрянь.
Неизвестный человек: Анна (Ежиха), а поподробнее изложить свое мнение? А то уж прямо как-то грубо и некрасиво получилось... Фик может вам нравиться или нет, но хотелось бы услышать развернутый критический отзыв - что собственно не понравилось итд.
Анна (Ежиха): Неизвестный человек Прежде чем гламурить и смаковать всякое дерьмо, надо сначала хорошенько размазать его по своей собственной морде, чтобы хотя бы в первом приближении лишиться иллюзий. А уж потом писать пять километров текста, пытаясь убедить окружающих, что оно совсем не пахнет и чудесно на вкус, если его красиво оформить на тарелке и присыпать прилагательными. Мерзость и дрянь.
Неизвестный человек: Анна (Ежиха), пропуская мимо ушей ваши оскорбления, замечу лишь то, что, возможно, вам следовало внимательно прочитать хотя бы одну главу этого текста и задуматься, зачем это было написано. Впрочем, какие бы аргументы я ни привела, ваше "мнение" они все равно не изменят. К чему и не стремлюсь.
Арабелла Эверсли: Анна (Ежиха), фи! Без оскорблений никак нельзя было обойтись? Не говоря уже о том, что аргументов вы так и не привели.
Анна (Ежиха): Не парьтесь. Моё мнение - это только моё мнение. И у данного произведения найдутся поклонники, а всем и каждому, как известно, не угодишь. Добавлю, что владение словом - достойное. Сервиз просто шикарен.
Пробегающий: Анна (Ежиха) пишет: владение словом - достойное Это единственное, что есть в этом фике.
Неизвестный человек: Анна (Ежиха), Пробегающий, что ж, каждому, действительно, свое. И я не галлеон, чтобы всем нравиться.
valley: Неизвестный человек Неизвестный человек пишет: каждому, действительно, свое Это точно. И ваш фик, вместе с комментариями к нему является ярчайшей иллюстрацией к этой фразе. Зря в эпиграф не поставили. Было бы время, вот честное слово, написала бы на ваш шедевр постановку. Надеюсь, вы не против, если время все-таки найдется?
Арабелла Эверсли: quote] Анна (Ежиха) Анна (Ежиха) пишет: Моё мнение - это только моё мнение Если бы оно ещё было подкреплено фактами. А так - просто непорядочно. Анна (Ежиха) пишет: Добавлю, что владение словом - достойное. Действительно b]Пробегающий Пробегающий пишет: Это единственное, что есть в этом фике Значит, вы больше ничего не увидели.
Xvost: Анна (Ежиха) Извините, конечно, но по-моему ваш тон не уместен. Как и ваши слова. Если вы не любите агнст или его не понимаете, то возможно, просто не следовало это читать. Не все же шутки юмора шутить. А мне вот все и интереснее и интереснее кто же автор... )))
tirmeilin: Анна (Ежиха) Прежде чем оскорблять автора, можно было бы задуматься над тем, что фанфики живут по своим законам, а авторих - вовсе не слуга создателя художественного мира, а сотворец (не побоюсь этого слова) со своими художественными средствами, со своим взглядом на вещи, со своим мнением. Если считать, что имеют право на существование только сугубо каноничные произведения (включая стилизации, с копированием языка, художественного повестования, жана, тематики, идеи и пр. и пр.), то половину фиков фандомов разных стран можно просто удалить. И в их числе будут весьма и весьма достойные работы, кстати говоря. Давайте дружно вспомним, от чьего лица ведется повестование у Ро. От лица Гарри. Данный автор предложил взглнуть на магический мир сквозь призму восприятия другого героя. Вот и все.
Модератор: Анна (Ежиха) Будьте добры, не выражайте в дальнейшем свои эмоции так грубо. Защитникам автора и фика Каждый имеет право на своё мнение. Автора тут не оскорбляли, поэтому он в защитниках явно не нуждается.
Неизвестный человек: Присоединяюсь к мнению Модератора. Спасибо и за поддержку, и за критику. И то и другое имеет полное право на существование. Dixi.
valley: Xvost Xvost пишет: Если вы не любите агнст или его не понимаете, то возможно, просто не следовало это читать. Так в том-то и беда, что это не ангст, а пародия на ангст.
Xvost: valley Это лишь твое мнение, Валь. Давай на этом и закончим.
valley: Xvost Тут у каждого лишь его личное мнение. И я не очень хорошо понимаю, почему мнение положительное предпочтительнее мнения отрицательного. У меня мнение остро отрицательное, и я еще толком даже не начинала его афишировать, чтобы уже заканчивать. И не собиралась, на самом деле. Но тут столько защитников, активно начинающих возмущаться любым отрицательным мнением, что, видимо, придется. Твое личное мнение, что Ежиха не понимает ангст, а мое, что в этом фике нет ангста, а есть утрированное его преподнесение, выродившееся в пародию на ангст, оттого и "не понимает". Я тоже такого "ангста" "не понимаю".
Xvost: valley Мое мнение, что Ежиха некорректно свою критику высказала. Ни в первый раз, ни во-второй, когда попросили обосновать. Всего лишь. Остальное - меня как раз мало волнует. Сколько людей - столько и мнений. Если тебе интересно дальше обсуждать Ежиху, ее, мое и твое отношение к агнсту, и пародии в данном фике - предлагаю переместиться в другое место, например, в личку и не засорять автору тему.
valley: Xvost Ежииху тут обсуждал кто угодно только не я. И по мне, так да, лучше бы вы делали это в другом месте. А я лишь привела как пример твою цитату, обращенную к ней, про понимание ангста, потому что сочла ее обращенной ко всем, кому этот фик не понравился, в том числе и ко мне.
Loy Yver: Фик ужасен. При всей некорректности высказываний Ежихи, я с нею согласна. От автора же подобного просто не ожидала. Если это, как говорит Valley, - пародия, то пародия не прописанная совершенно. Сейчас, в конце концов, не девяносто первый год, чтобы столь сладострастно смаковать чернуху. Да и, прошу прощения, забыла - текст сам по себе очень хорош. Но лишь текст. Если абстрагироваться от содержания. IMHO, разумеется.
Неизвестный человек: Loy Yver, я всилу своего территориального и прочего местонахождения оказалась достаточно далеко от чернухи девяносто первого года. Поэтому писать о ней для меня более чем неактуально и неинтересно. Идея фика - война и тюрьма как таковые - вне рамок времени и места (в конце-концов, это же не исторический роман, а всего лишь фэнтези). Я писала "Боггарта" о разрушительном духе этой самой тюрьмы, о цели и средствах ее достижения, о цене "спасения магического мира", о злоупотреблении властью, о совестливости, которую путают с трусостью. О том, что и анти-герой может любить и страдать, о "быть или не быть?". И поверьте, Бога ради, что у меня и в мыслях не было ничего политизировать. ИМХО, в мире ГП этому не место. И я не считаю "своего" Люпина трусом, а Пожирателей - воплощением "пострадавшей благородной стороны". Мне кажется, в фике все далеко не однозначно. Не сочтите сие за оправдание, а лишь за подачу своей точки зрения.
Анна (Ежиха): Погорячилась, приношу извинения за форму выражения моего мнения. Фик мне категорически не понравился в силу того, что посредством хорошего грамотного языка он вовлек меня в бессмысленно-разлагающие мозг отрицательные эмоции, не зародив при этом ни в моей голове, ни в душе, ни в прочих полезных органах ничего полезного и тем самым отодвинув меня ещё чуть ближе к вратам Ада.
viola: Фик написан блестяще. Но мне не просто не понравилось - пожалуй ни один фанфик на конкурсе не вызвал столько отрицательных эмоций. Главная причина - это не светлые глазами темных, это - подмена "светлых" "темными" и наоборот. ИМХО Идея интересная, хоть и не новая. Стиль практически безупречен. Но оттого содержание еще больше удивляет. Автор вместо того, чтобы вычленять и показывать в ярком и искаженном свете реальные недостатки "светлых", которых у них хватает, просто наделяет их теми недостатками, которые в каноне у "темных". Фактически, поменять имена, и это окажется еще один фик о победе Волдеморта. Извините, если резко, я не хотела вмешиваться в обсуждение. Но оказалась втянута в дискуссию на дайри и посчитала неприличным не сказать здесь то, что говорю там. Все это разумеется ИМХО.
valley: Неизвестный человек Неизвестный человек пишет: Идея фика - война и тюрьма как таковые - вне рамок времени и места Это, безусловно, отлично, но при чем же тут ГП? Ведь у вас нет ни единого персонажа со "светлой" стороны, у которого от ГП было бы хоть что-нибудь кроме имен. Я тоже не считаю вашего Люпина трусом, но это нюансы. Не будучи мастером писать серьезные критические отзывы, должна сказать, что мне ближе всего отзыв rakugan. Темная сторона прописана хорошо, но это и понятно, мы толком ничего о них не знаем, УПСов можно трактовать как угодно, светлая же строна - это даже не ООС, это просто непонятно как понимать. Кроме того в сюжете совершенно отсутствует логика. Т.е. читая, приходится верить мнению Снейпа, что там ВСЕ во главе с Хмури по какой-то причине сошли с ума. По какой причине у вас в фике происходит то, что там происходит? Зачем такие сложности? Почему все светлые персонажи дружно превратились в палачей-садистов и так увлечены этим времяпрепровождением? Должен же быть у этого смысл. Где он?
Неизвестный человек: viola viola пишет: Главная причина - это не светлые глазами темных, это - подмена "светлых" "темными" и наоборот. ИМХО Позвольте с вами не согласиться. Да, глазами Снейпа-недруга мы видим авроров пристрастно. Но почему Люпин пожалел Рабастана (а почему Снейп не убил Люпина, когда у него оказалась в руках палочка?)? Почему он сохранил, так или иначе, жизнь Драко, Почему Грэйнджер мучает совесть? итд. Светлые измучены войной, которая может сделать "зверем" кого угодно. Они ничуть не стали самими Пожирателями, и садизм присутствует лишь в поступках Хмури, о котором я напишу отдельно. Авроры - безмерно уставшие, отчаявшиеся люди, которые должны спасти свой мир и уже не знают, как это сделать. Так что это никак не "победа Волдеморта наоборот". valley По поводу неканонности авроров - фик ничуть не претендует на канонность с любой стороны. Это фантазия на тему Снейпа-недруга, а не попытка предугадать события седьмой книги. valley пишет: Т.е. читая, приходится верить мнению Снейпа, что там ВСЕ во главе с Хмури по какой-то причине сошли с ума Тотальное сумасшествие авроров, указанное в отзывах, меня очень удивило. Люпин вполне в себе, как и Гермиона, Джейкобс и другие. Что касается Хмури, то представьте себе его положение. Он знает, что эта война - его последняя, что его дни сочтены. Он пойдет на все ради победы, но ради победы не для славы, а для спасения магического мира ради мести за Тонкс, за руку Невилла итд. В обстановке отчаяния, наступившей в стане авроров к октябрю 1998-го года, Хмури принимает решение идти кардинально против методов Люпина. И он добивается того, чего хотел. Его ненависть к Пожирателям действительно переходит в чем-то границы человеческого - и в этом его противостояние Ремусу. Допросы и пытки - это ничуть не садистское удовольствие; это необходимость, к которой вынудила светлых война. Это Рабастан ради забавы устраивает на шоссе аварию. Хмури готов поступиться гуманностью ради того, чтобы никому больше не отрубали руки. И да, повторюсь, он ненавидит Пожирателей; как ненавидит их и Билл Уизли. Ловушка фика заключается в том, что происходящее мы видим глазами Снейпа. Но он объективен и по отношению к собственным соратникам. На это тоже стоит обратить внимание. Вцелом, "Боггарт" - это история о безысходности любого зла. И о том, какими же мерами следует с ним бороться. какими - это уже решать читателю.
tirmeilin: Отчего-то вспоминаются резко негативные оценки "Мастера и Маргариты", хотя за такую аналогию в меня полетят камни.Просто многие говорили, что Булгаков поэтизирует зло, извращает картину мироздания, ставит все с ног на голову, рисуя своего дьявола человечным. Ну да это лишь ассоциация. Меня же на самом делле удивляет резко негативная реакция читателей. (сразу замечу что Пожирателями не увлекаюсь и никогда не увлекалась), но никаой поэтизации их здесь,при вдумчивом прочтении, не обнаружила. И , на мой взгляд, самая яркая сцена, показывающая их с негативной стороны -уже упомянутая: Это Рабастан ради забавы устраивает на шоссе аварию. О какой поэтизации после этого вообще может идти речь? Воспоминания Снейпа - это его дело. Но это не навязывание читателю извращенного взгляда на добро и зло. А авроры... Они же тоже люди. Стоит хотя бы почитать Симонова, чтобы понять, как разные люди на войне относятся к врагам: кто ради забавы вытсраивает пленных фашистов в ряд и стреляет между лопаток первому, чтоб посмотреть, через сколькох людей пройдет пуля, кто предлагает расстрелять больных в госпитале, так как фашисты не люди, а кто делится с ними хлебом и встает грудью на защиту, понимая\, что главное - оставаться человеком. Может, я уже совсем люпиноцентрична, но. на мой взгляд, этот герой играет очень важную роль в фике - он показывает, доказывает, что можно и нужно оставаться человеком. И, на мой взгляд, авторская идея безысходности любого зла. И о том, какими же мерами следует с ним бороться. весьма прозрачна. Все. Приготовилась ловить камни
полная версия страницы