Форум » Архив "Веселые старты 2011: Round Robin" » ВС. Обсуждение и голосование " Nail found (Найденный гвоздь)", жители Британии, джен, PG-13, макси » Ответить
ВС. Обсуждение и голосование " Nail found (Найденный гвоздь)", жители Британии, джен, PG-13, макси
Кузнецы: Название: Nail found (Найденный гвоздь) Автор: Incognito12, Злая Ёлка, Ластя, Бурная вода Бета: вредитель, Incognito12 Герои: жители Британии, магической и не очень Рейтинг: PG-13, "снейпанет", "малфоигады" Жанр: джен Саммари: Маленький камушек может сдвинуть лавину. Дисклеймер: Магическая Британия принадлежит Роулинг. Предупреждение: AU Тема: «Постоянная бдительность!» Примечание: фик написан на конкурс "Веселые старты 2011" на Зеленом форуме Примечание 2: в построении сюжета участвовали Incognito12, Злая Ёлка, Бурная вода, вредитель, Mantihora, Illusion Благодарность: команда, а особенно клипмейкер, благодарят Индрик за ценные консультации и идею внеконкурсного драббла. Клип Автор: tanitabt на музыку к фильму "Диверсант 2: Конец войны". Композитор: Руслан Муратов. Рисунки: СЮРприз Коллаж №1: Сара Хагерзак, Коллаж №2: Illusion Ссылка на фик: http://fanfiction.borda.ru/?1-23-0-00000009-000-0-0-1318865471
katerson: Кузнецы пишет: Ро к сожалению оставила за кадром вопрос: был ли Волдеморт уже в затылке Квирелла в этот момент или их "сотрудничество" ещё не было столь тесным Вообще-то Квирелл близко "познакомился" с Лордом в албанских лесах. Так что был Лорд в затылке к моменту ограбления. Был. Иначе, с каких щей Квиреллу лезть в Гринготс? Мне очень понравился первый коллаж. И арт с белочкой. Про сам фик. Он меня опечалил. Даже в рассказах о Володе Ульянове при всей их сусальной сказочности жизни было больше. Раскрытие темы 8 Арт 9 Общее впечатление 6
Кузнецы: Пуговка, благодарим за высокие оценки! Что касается хоркруксов - уничтожать любой из них до того, как будут обнаружены все, практически бессмысленно, а придумать, как "вынуть" хоркрукс из Гарри ещё суметь надобно, за пять минут такие дела не делаются, да и пяти лет в общем-то маловато. juliete, вы просто немного подзабыли текст: группа авроров поджидала на берегу (в точке, ближе всего расположенной к нужному объекту) и как раз по сигналу патронуса аппарировала на островок, где проводился обряд. Сам островок, естественно, был безлюдным и вообще очень маленьким. katerson, то, что взаимодействие Квиррела и Лорда началось в Албании - канон и мы его чтим. Но неизвестно, в какой форме это взаимодействие осуществлялось. По крайней мере, при первой встрече (в "Дырявом котле") Квиррел свободно жал Гарри руку и голова у последнего при этом не болела.
katerson: Кузнецы пишет: Но неизвестно, в какой форме это взаимодействие осуществлялось. Известно в какой. Лорд сказал: "Надо!" Квирелл ответил: "Есть!" Кузнецы пишет: По крайней мере, при первой встрече (в "Дырявом котле") Квиррел свободно жал Гарри руку и голова у последнего при этом не болела. Насколько я помню, первый раз голова у Гарри заболела при взгляде на затыорк Квирелла. А в "Котле" Квирелл к нему спиной не поворачивался. А что касается рукопожатия. Все-таки в сцене у зеркала уже был Лорд, собственной персоной, имхо. Но это все несущественно. Я понимаю и принимаю игру по улучшению канона, хотя она, на мой взгляд, напрочь убивает весь смысл ГП. Но здесь вся печаль в исполнении - редкая смесь рождественских историй и протокола профкомовского собрания. Видно, что авторы любят героев. Но такими словами это все выражают, что скулы сводит
Кузнецы: katerson пишет: напрочь убивает весь смысл ГП. А вот с этого места хотелось бы поподробнее. В чём же, на ваш взгляд, этот самый смысл?
Гиллуин: Прекрасный фик! Читала - не могла оторваться. Служебные записки и выдержки из постановлений великолепны.
Кузнецы: Гиллуин, благодарствуем!
Seras-chan: «А бойтесь единственно только того, Кто скажет: «Я знаю, как надо!» Кто скажет: «Идите, люди, за мной, Я вас научу, как надо!» (с) Раскрытие темы: 9. Иллюстрации: 7. Рисунки понравились, коллажи - не особо. Клип абсолютно не впечатлил: совсем уж незатейливый, внеконкурсный гораздо интереснее получился чисто с технической стороны. Общее впечатление: 5. Прямо скажем, так себе впечатление. Сначала было любопытно, потом - отчаянно скучно.
Кузнецы: Seras-chan, а вам не кажется, что приведённая вами цитата относится скорее к канону? Если уж подбирать классические фразы к нашему творению, так это будет жегловское "Вор должен сидеть в тюрьме".
katerson: Кузнецы пишет: В чём же, на ваш взгляд, этот самый смысл? лично для меня ГП - это история о выборе - постоянном, осознанном и не очень Здесь же у героев выбор только один - что съесть на завтрак. А все остальное уже получилось. И теперь будет, как в песне "И ни каких волнений все спокойно, как в болотном лесу..."
Кузнецы: katerson, а вам не кажется, что "получилось" отнюдь не само? Впрочем, мы обещали не затрагивать основополагающих вопросов до снятия масок. так что пока умолкаем.
katerson: Кузнецы пишет: а вам не кажется, что "получилось" отнюдь не само? кажется. Но то ли очень быстро и просто, то ли конспективный стиль изложения подвел. Но действительно зацепило только начало - пригляделся Чарли к крысе или всё-таки крыса принадлежала Перси. Не помню. надо перечитать Роулинг и сцена с кольцом. остально прошло мимо.
Levian N.: а вам не кажется, что приведённая вами цитата относится скорее к канону? оффтоп: Кузнецы, у вас прямо-таки удивительная для авторов макси-фика по вселенной гп неприязнь к канону))) и написан-то он не так, и герои не такие, и вообще, нафиг он нужОн такой)) 7 6 4
Seras-chan: а вам не кажется, что приведённая вами цитата относится скорее к канону? Не кажется. Не хотела уточнять, но раз уж вы сами об этом заговорили...) Я вообще не о фанфике. Я ровно вот об этой авторской позиции: "Вор должен сидеть в тюрьме". Авторы, по всей видимости, "знают, как надо". В частности, кто где должен сидеть.
Кузнецы: katerson пишет: конспективный стиль изложения подвел. katerson, возможно, мы действительно слишком многое оставили "за кадром". Не проблема расписать на восемь страниц, как авроры с лупой ползают по карте, но нам показалось, что результат интереснее. Считайте нас просто ленивыми А крыса действительно принадлежала Перси, что у нас где-то вроде и отмечено, но это не мешало Чарли к ней приглядываться. Levian N., если бы нам не нравились герои, мы не писали бы про них. Согласитесь, фандомов в интернете много, да и ориджи пока никто не отменял. Seras-chan, авторы посовещались и решили ответить вам после снятия масок - каждый за себя.
katerson: Кузнецы пишет: katerson, возможно, мы действительно слишком многое оставили "за кадром". Не проблема расписать на восемь страниц, как авроры с лупой ползают по карте, но нам показалось, что результат интереснее Вы прекрасно поняли, что я имела в виду. И это были не авроры с лупой
Кузнецы: katerson, легилименцией не владеем, вот честно. Но очень любопытно, что же такое мы должны были понять.
мышь-медуница: Почему у вас Чарли, Сириус, Гарри, Драко, Джастин Клэнси - все размышляют одинаково построенными фразами? Везде эта инверсия, неумеренное употребление интонационных тире, отрывистые предложения, несобственно-прямая речь. Вообще, впечатление наиболее вменяемого текста было в основном от писем. Хотя даже туда прокрались неуёмные тире в количестве. Как-то слишком сильно штормит, ИМХО, от полнейшей зубодробительной канцелярщины к экспрессивно-простодушным ПОВам. "Бонус к имиджу" - гм, сдаётся мне, это не очень характерное для 1987 года выражение. Интересно, зачем Макгонагалл была на эксгумации?) "А́льбус Персива́ль Ву́лфрик Бра́йан Да́мблдор" - о Мерлин, это что, Дамблдор в собственной подписи ударения расставлял?! "Ага, конечно, щаз он нам всю схему защиты выложит!" - это что, простите? У вас стёбный фанфик? Да, а с пунктуацией у беты проблемы:( Как-то скучновато читать - раздали всем сёстрам по серьгам: выпустили Сириуса, приструнили Упивающихся, неожиданно реформировали образование, облагодетельствовали ликантропов... Такое чувство, что авторы, как дорвавшиеся до фанфикшена девочки, начали воплощать в жизнь свои понятия о справедливости и исправлять Роулинг. Упс, и вдруг конец. Неожиданно. А последняя фраза вообще убила. Нет, мне совсем не понравилось, извините. С одной стороны, все события вроде как логично из одного вытекают - но всё равно почему-то создаётся впечатление хаоса. Попытки объять необъятное, заткнуть все дырки канона. Огромное количество вопросов по тексту возникало, которые сейчас уже не вижу смысла задавать. Идея, возможно, была неплохая - но для её пристойного воплощения, ИМХО, надо написать пять макси (или семь)) 8 8 4
troyachka: Читается ужасно тяжело. Текст перегруженный и очень канцелярский. И я не говорю о протоколах и т.д.: то, что между документальными вставками, ничуть не живее. Документальные вставки, кстати, не проработаны. Героев не видно. Они - лубок. Авторы их так залюбили, что отобрали остатки человеческого. И вообще фик напомнил агитационный фильм про героических колхозников. Даже нет! Были такие в 30х годах фильмы про Свердлова, Кирова, Ленина и прочих, так вот фик примерно на том же уровне сделан. Раскрытие темы - 7 Арт - 9 Общее впечатление - 4
Taala: Понравилась идея, но читала ваш текст через предложение, просто чтобы узнать, что дальше. Язык не интересный, герои плоские. Последнюю фразу перечитывала три раза. Есть подозрение, что вы имели в виду: "а ведь Чарли мог к своей крысе и не приглядеться! кошмар был бы, представляете" Но получилось: "Чарли мог и не приглядываться - все равно ничего не изменилось". Весь смысл текста убивается. Поправьте меня, если я ошибаюсь. тема - 7 арт - 8 общее впечатление - 3
Кузнецы: Дорогие читатели, спасибо за внимание к нашей работе! мышь-медуница пишет: отрывистые предложения, А люди по большей части не размышляют плавными, правильно построенными, законченными предложениями. Даже взрослые. мышь-медуница пишет: неумеренное употребление интонационных тире Авторы (или по крайней мере часть авторов) полагают тире наиболее удобным для отражения некоторых интонаций знаком. Ваше право не соглашаться с этим мнением. мышь-медуница пишет: "Бонус к имиджу" - гм, сдаётся мне, это не очень характерное для 1987 года выражение. Не забывайте, что дело происходит всё же не в России. Впрочем, это понятие использовали и гораздо раньше (скажем, Е.Парнов "Третий глаз Шивы") мышь-медуница пишет: зачем Макгонагалл была на эксгумации? Требовалось двое понятых. Взяли того, в ком были уверены - болтать не будет. мышь-медуница пишет: "Ага, конечно, щаз он нам всю схему защиты выложит!" - это что, простите? Прощаем. Это беседа двух достаточно молодых парней-ровесников "без протокола". мышь-медуница пишет: дорвавшиеся до фанфикшена девочки, начали воплощать в жизнь свои понятия о справедливости А у взрослых людей не может быть понятий о справедливости? мышь-медуница пишет: А последняя фраза вообще убила. Любопытно, чем? Taala пишет: Но получилось: "Чарли мог и не приглядываться - все равно ничего не изменилось" Собственно, имелось в виду просто длительное время - не единичный взгляд ("пригляделся раз и озарило"), а комплексное наблюдение ("одну несообразность заметил, другую..."), которое и имело место. То, что эту фразу можно прочитать иначе, авторам не пришло в голову (и даже ваш вопрос мы как-то не сразу поняли). Благодарим за указание и попытаемся при планируемой доработке текста устранить эту неопределённость.
мышь-медуница: Я почитала и другие ответы на комментарии - такое ощущение, авторы, что вы троллите. У вас спрашивают одно - вы отвечаете про другое, читателю не нравится то, что стиль у всех одинаковый - а вы говорите: "но ведь никто не размышляет плавными предложениями!" Какой-то неконструктивный диалог получается. Выражения "бонус к имиджу" в "Третьем глазе Шивы" не нашла. Но честно говоря, мне кажется, тут хоть о 80-х в стиле Луркоморья можно было написать - картонным героям жизни это вряд ли прибавило бы. Разумеется, у взрослых людей могут - и должны! - быть представления о справедливости, другое дело, что взрослые обычно несколько тоньше их воплощают в жизнь. По крайней мере, неглупые взрослые. Я имела в виду совсем не то, что за справедливость радеют только девочки - а то, что ваш способ решить проблемы магического общества напоминает самые наивные фанфики юных авторов-максималистов. А вот про последнюю фразу совсем забавно получилось)) Лично я её поняла как сожаления Сириуса о том, что из-за Чарли, проявившего настырную наблюдательность, ему пришлось освободиться из тюрьмы, заботиться о Гарри, и теперь вот переживать по поводу его будущего, бояться за него... Мне показалось, что Сириус просто осознал, что этот самый найденный гвоздь не решил все проблемы, а вплотную поставил его самого перед необходимостью их решать. Что в Азкабане ему было, конечно, очень плохо - но зато от него уже никто не требовал принятия решений, от которых зависит чужая жизнь, на нём там не лежало никакой ответственности.
Кузнецы: мышь-медуница пишет: читателю не нравится то, что стиль у всех одинаковый - а вы говорите: "но ведь никто не размышляет плавными предложениями!" мышь-медуница, перечитайте, пожалуйста, наш ответ! Эта фраза относилась к вашей конкретной процитированной претензии, а отнюдь не к общему стилю изложения. мышь-медуница пишет: Выражения "бонус к имиджу" в "Третьем глазе Шивы" не нашла. Там есть выражение "сиятельный имидж" если быть точным. Или вас смутило слово "бонус"? мышь-медуница пишет: Что в Азкабане ему было, конечно, очень плохо - но зато от него уже никто не требовал принятия решений, от которых зависит чужая жизнь, на нём там не лежало никакой ответственности. На неоднозначность этой фразы нам уже указала Taala и в ответе мы пояснили, что ничего подобного не имелось в виду. Более того, нам не могло даже в голову прийти подобное толкование - хотя бы уже по той причине, что Сириус - что в каноне, что в нашем тексте - только и делает, что берёт на себя ответственность. Даже когда не дают.
Levian N.: Кузнецы, я не о героях, я о мире) моё недоумение относилось к тому, что надо быть очень целеустремлённым человеком, чтобы осилить канон, который вызывает сплошь негативные эмоции.
Кузнецы: Levian N., ну почему же - сплошь? Некоторые сцены вызывают весьма позитивные эмоции.
мышь-медуница: Кузнецы да почему вы решили, что "инверсия, неумеренное употребление интонационных тире, отрывистые предложения, несобственно-прямая речь" - это претензия-то?! Это просто перечисление приёмов, которые раз за разом используются автором для передачи мыслей настолько разных по возрасту и социальному положению людей. Да, я на самом деле не очень люблю такой стиль - но охотно признаю, что в некоторых случаях он весьма уместен. И в своём первом отзыве я эти признаки перечислила вполне нейтрально, потому что мне, например, действительно понравился и показался органичным "кусок" Джастина - пожалуй, один из редких моментов, когда герой произвёл впечатление живого. Но почему и Чарли размышлял практически так же - вот в чём вопрос! Да уже неважно, что я имела в виду, хотя "бонус", разумеется, более современное словечко, чем "имидж". Просто я записывала свои впечатления в форму комментария по ходу чтения фика, и это было одной из мелочей, о которую я споткнулась - когда ещё надеялась, что дальше будет лучше. Но потом этих мелочей стало так много, что я уже утомилась их копировать, да и правда, стало всё равно уже, кто, как и какие именно выражения употребляет, к месту или нет. Слууушайте, а объясните мне, тупой, что вы вкладываете, какое значение в эту последнюю фразу? Потому что я, как ни кручу её мысленно - ну вот только такое ...горько-злое ощущение от неё. Одно дело, что Сириус берёт на себя ответственность - но совсем другое, хочет ли он её брать, не жалеет ли он об альтернативе. Я вот упорно вижу так. Но вообще, вы знаете, это очень фигово - когда у одной из ключевых, ударных фраз в фике так разнятся прочтения. Либо вы специально сделали её такой многозначительной - тогда в этом есть какая-то глубина, хоть и извращённая и малоприятная)) Либо это фейл, и стоит уже сформулировать как-то однозначно! Потому что я даже после объяснения Таале в комментарии выше не поняла, что вы имели в виду. Ну вот ещё с трудом смогла так расшифровать: что даже если бы Чарли не пригляделся к крысе - нашёлся бы кто-то другой (ну, Сириус так думает), кто "нашёл бы гвоздь", и история всё равно пришла бы к такому же или очень похожему моменту - распутья, очередного принятия решения.
vlad: С самого начала понравилась идея - АУ, но с четкой развилкой, после которой все пойдет не так, как в каноне. Через первую главу пришлось продираться, через вторую местами тоже. Только часть про разговор Гарри и Сириуса понравилась. В общем, после третьей выкладки пришла к выводу, что трава все-таки не совсем моя. Великая идея - сделать лучше, чем в каноне - заслонила персонажей. Из них из всех на человека был похож только Гарри, ну и Сириус иногда. Дальше авторы продолжили справедливость вершить, пользу наносить и добро причинять. И нигде у них в этом не было проколов, проблем и сюрпризов. Тоска, в общем. Знаете, все-таки когда все хорошо, это как-то... скучновато. Но патронус-белочка порадовал. Нидайбох до такого допиться! ))) И еще чудесно: Слышал может, про проклятие на должности профессора ЗОТИ? Так вот, я готов поверить, что оно действительно существует. Каждый год нового преподавателя искать приходится. Проклятию столько лет, а до Дамблдора только дошло? Ы-ы!((( И невнятный финал впечатления не улучшил. Оценки: Тема: 8 Тему можно раскрывать по разному. У вас получилось – скучно. Арт: 9 Прекрасные коллажи, очень хорошие рисунки. Особенно белка запомнилась)). Впечатление: 5 Ну… из отзыва, думаю, понятно – почему.
Кузнецы: мышь-медуница, ну право же, не нравится вам слово "претензия" - берём его назад. Просто речь в ответе шла именно о словах "отрывистые предложения", а вовсе не о речи персонажей в целом (собственно, вообще не о речи, а о мыслях). Что касается слова "бонус" - зуб не дадим, что в Англии в конце 80-х оно употреблялось широко, но на наш взгляд скорее да, чем нет. И чес-слов, мы искренне благодарны за любые замечания - мы, не смотря на все недостатки истинные и мнимые, любим этот фик и намерены заняться его доработкой, так что указания на все и всяческие заусенцы и непонятки горячо приветствуем. Что касается последней фразы, то написана она была одним из соавторов и остальными воспринялась абсолютно однозначно, так что для нас оказалось совершеннейшим сюрпризом, что её можно понять иначе. Но если так... В общем, означает она примерно следующее: "Чарли мог не быть столь внимательным и тогда Сириус остался бы в Азкабане, а Гарри - в чулане под лестницей, у Ремуса по-прежнему не было бы ни друзей, ни перспектив на нормальную жизнь и интересную работу, дневник-хоркрукс ждал своего часа в тайнике беспринципного мерзавца, готового подкинуть его маленькой девочке... впрочем, о последнем Сириусу знать неоткуда, но достаточно уже того, что такая вещь оставалась в таких руках. И много ещё чего было бы не так. Поэтому, в те моменты, когда кажется, что всё плохо, сложно, неправильно, не так, как хотелось бы - достаточно вспомнить о маленьком гвозде, который мог ведь и не найтись. И тогда всё было бы много хуже. Вспомнить, порадоваться, отругать себя за слабость и жить дальше." Да, чтобы не забыть: откуда взялись ударения в подписи Дамблдора мы понятия не имеем - хоть верьте, хоть нет. Можем файл предъявить - нету их там! vlad, благодарим за внимание и оценки. Что касается Дамблдора и проклятия на должности...вас не удивляло, что в каноне по этому поводу ровно ничего не предпринимается? Ну вот чего бы проще - упразднить этот предмет вообще, разбросать по нескольким или заменить новым, с аналогичной программой? Но нет, игра в русскую рулетку упорно продолжается год за годом. Предположить тут можно многое, но один из вариантов: Дамблдору, как и его предшественнику, проще уверить себя в цепочке случайностей, чем признать существование этого проклятого проклятия, с которым они ничего не могут поделать! Хотя скорее всего, для себя он давно решил, что проклятие-таки существует, но признавать это вслух... ну, скажем так, неудобно. Примерно как рассказывать на заседании французской Академии, постановившей, что камни с неба не падают, о метеорите, долбанувшем тебя по макушке.
мышь-медуница: Кузнецы Ага, теперь поняла. Но мне кажется, что куда яснее и однозначнее было бы выразить эту мысль глаголом совершенной формы и в сослагательном наклонении. То есть "Чарли мог бы к своей крысе и не приглядеться", а не "Чарли мог к своей крысе и не приглядываться" - в такой конструкции упорно видится какой-то пренебрежительно-обиженный оттенок, что-то наподобие: "да он мог бы и не делать того-то - всё равно без толку!", или, как мне сначала показалось: "мог бы и не лезть, и не делать то-то - только больше проблем от него!" А то, что все соавторы и члены команды восприняли эту фразу однозначно, хотя у читателей случились разночтения - ничего удивительного. Вы же в процессе работы обсуждали между собой суть, идею фика - то есть члены команды, можно сказать, читали эту фразу, будучи уже "предвзятыми", определённым образом настроенными к видению героев и сюжета.
yana: раскрытие темы 10 иллюстрации 10 общее впечатление 8
Кузнецы: мышь-медуница пишет: читали эту фразу, будучи уже "предвзятыми", определённым образом настроенными к видению героев и сюжета. мышь-медуница, да, вполне возможно, что и так. Надо было кого-нибудь из команды не допускать к обсуждениям и держать в роли "внешнего читателя" yana, благодарствуем
полная версия страницы