Форум » Архив "Весёлые Старты" 2009 ВС 1-12 » ВС 8: "Тридцать седьмая", ГП, ДМ, ЛМ, НМ, G, драма, мини » Ответить
ВС 8: "Тридцать седьмая", ГП, ДМ, ЛМ, НМ, G, драма, мини
Slytherin's team: тема: «Битва еще не кончилась» Название: Тридцать седьмая Автор: барон де Куртнэ Бета: Slytherin's team Герои: ГП, ДМ, ЛМ, НМ Рейтинг: G Жанр: драма Саммари: Битвы Малфоев не заканчиваются никогда Дисклаймер: Ни на что не претендуем; у нас и так есть все, кроме того, что мы возьмем сами.
Thymus: Автору 10 10
Algine: гость форума Просто прохожий Каждому по первому предупреждению.
Просто прохожий: Комментарий удалён модератором.
Slytherin's team: cruel_fate Augerey бурная вода gloriaskott Карта Linden Турмалин kaiman эла atenas Sever_Snape FelixLakrima Thymus Команда выражает благодарность всем высказавшимся и оценившим
Augerey: Slytherin's team на здоровье! творите дальше, не сомневаюсь, что много путного из Вас выйдет
http: 10/10 А к кому еще Поттер должен был обратиться, скажите на милость? К ненавидевшим Снейпа однокурсникам? К бойцам Ордена, у которых руки не доходят даже из Большого зала трупы убрать - и правильно не доходят, кстати, они фактически сейчас совершают государственный переворот, им Министерство под себя брать надо и Аврорат (не забыли, что на этот момент государственная власть находилась в руках сторонников Волди?) Драко - единственный доступный ему здесь человек, который испытывал к Снейпу привязанность. Драко не занят разгребанием бардака, или оплакиванием погибших. Драко обязан ему жизнью, и, соответственно, должен помочь. Все логично.
KatrinMort: Avery пишет: не все равно должно быть тем, кому труп этот дорог так что ничего удивительного тут не вижу - Снейпа не особо кто любил (Малфои его скорее использовали по жизни, а Поттеру реально не до мертвого Снейпа было) Не-а. Ибо авторский Поттер первым делом после боя не рыдающую Молли утешать кинулся, а труп Снейпа хоронить. Таки ему реально было дело именно до мертвого Снейпа. Лично меня не смущают ни похороны в яме без гроба, ни засыпание тела гашеной известью, ни прочие изыски похоронного дела - меня логические провалы смущают. Но даже их наличие не мешает фику в целом быть очень даже ничего. ИМХО.
Leta: Повсеместное обсуждение этого фика вызвало у меня неподдельный интерес и заставило тоже пойти и посмотреть, что ж тут такое. Посмотрела. Текст действительно порождает множество вопросов, но на самом деле я не поняла, что тут вызвало такую бурю эмоций. Вообще, у меня здесь нет претензий к Малфоям. Ладно... у меня всегда есть претензии ко всему, но в этот раз их немного. Я не понимаю поведения Поттера. Вот хоть убейте, не доходит до меня, зачем ему приспичило именно здесь и сейчас идти хоронить Снейпа. И почему именно с Малфоем. Если мыслить логически, то Поттер должен был обратиться за помощью в первую очередь к Гермионе. Та бы сказала, что нужно сообщить обо всем МакГонагалл. Слов Поттера: Снейп был на стороне Дамблдора и у меня есть все доказательства, - было бы достаточно на первое время. Речь Малфоя о том, что Снейпа непременно надо по тихому прикопать именно в их поместье без всякой помпы, потому что де новоиспеченные победители непременно надругаются над телом покойного, просто вынесла мне мозг. Была бы я на месте Поттера, я б заржала (это нервное) и спросила бы, что за траву курил Малфой. Но тот не спросил. Более того, воспринял это совершенно нормально, словно и сам допускал подобную мысль. Наверное, стоило в первых абзацах расписать то, как победители в Большом зале хором пинали погибших Пожирателей, Молли продолжала терзать тело Беллы, а к Волдеморту выстроилась целая очередь на осквернение. Тогда бы довод Малфоя не казался бы столь... бредовым? Я бы поняла все это, если бы инициатором похорон был не Поттер, а Малфой. Действительно, Поттер только что выиграл главную в своей жизни битву, наверняка он должен ощущать эмоциональное опустошение. Предложение Малфоя срочно похоронить Снейпа могло быть воспринято им как должное. Возможно, он бы даже не задал ни единого вопроса. И это было бы совершенно понятно и обоснованно. Но Поттер - вполне себе живчик. Бегает по замку по мантией, острит, сопли Драко утирает, покойных на руках перетаскивает... И да, могила меня тоже несколько смутила своей... эээ... неухоженностью. Малфои рассчитывают выехать на этих похоронах. Они рассчитывают на заступничество Поттера. Люциус мог бы организовать все как-то более... ну, по-человечески, что ли. Хотя бы только для Поттера. Маги же. И даже если учесть, что палочка на тот момент было только у Поттера, который еле на ногах держался, о могиле могли позаботиться и эльфы. Водоотталкивающие чары - это ж бытовая магия, в которой эльфам нет равных. Я даже думаю, что такие исполнительные создания должны были сделать это без лишних указаний, разве что Люциус отдельно не приказал этого не делать. В чем сомневаюсь. А вот поведение Нарциссы меня не смутило. Нисколько. Тут ее уже и с бессердечной сукой сравнили, мол, в такой момент о долге вспомнила. Вот если бы она о долге напомнила Поттеру, я бы может и удивилась. А так она лишь показывает мужу, что у них есть еще козыри, о которых он пока не знает. Ну, в общем, текст очень... Текст не рассчитан на мой склад ума. Я просто не представляю себе все описанное возможным. Для меня - так быть не может, просто потому что не может быть так. Начиная с самого первого действия Поттера. Претензий больше не имею (с) Надеюсь, и ко мне их не будет ))) Оценки не ставлю.
Slytherin's team: Augerey http Спасибо большое Leta Текст не рассчитан на мой склад ума. Я просто не представляю себе все описанное возможным. А всё-таки хорошо, что мы разные, иначе в Хогвартсе был бы только один факультет Спасибо за отзыв :)
Leta: Slytherin's team пишет: А всё-таки хорошо, что мы разные, иначе в Хогвартсе был бы только один факультет что правда, то правда, не быть мне слизеринкой )))
Avery: KatrinMort Не-а. Ибо авторский Поттер первым делом после боя не рыдающую Молли утешать кинулся, а труп Снейпа хоронить. Таки ему реально было дело именно до мертвого Снейпа. Поттер в данном фике в данной перспективе не остался с рыдающей миссис Уизли оттого лишь, что ему самому не легко пришлось канонный Поттер эгоист до мозга костей, и в первую очередь озаботился бы именно своим духовным здоровьем, а не тратился бы на дружественную семью так что похороны Снейпа, до которого ему не было дела обоснованы
KatrinMort: Гы-ыыы. Avery, вот схема Вашего высказывания: мистер А очень устал, поэтому не стал утешать миссис Б и поэтому же отправился хоронить мистера К. В мире фанфикшена это называется "отсутствие обоснуя", а в узких кругах антикритиков "авторским произволом". Но поскольку мы-то с Вами в данном случае не авторы и тем паче не антикритики, то прибегать к этому испытанному приему, право, грешно. Avery пишет: канонный Поттер эгоист до мозга костей, Кажется, мы читали разный канон
Melany: Лично я в такие мотивации Малфоев вполне верю. И ничего в них особо неприятного не вижу. Сейчас их задача позаботиться о себе и о семье, и тут уже не до живых или мертвых героев. Другое дело, что Поттер правда как-то ООС. Но, в принципе, сразу после битвы с Волдемортом я готова поверить в любую его неадекватность. 10/8
Elvira: Ничего, если я не буду читать ВСЕ шесть страниц целиком? :Р К тому же, меня уже просветили))) Вставлю маленькие 5 копеек: почему это Малфоев показали мерзавцами и пр.? Они тут не мерзавцы, аслизеринцы. Объяснять можно долго, но бесполезно - кто не слайз сам, все равно не поймет. Поттер ООСным не показался. Еще углядела некий намек на преслэш (я здесь одна такая испорченная, видимо :Р) Пост исправлен модератором 10/10
precissely: KatrinMort Обсуждаем исключительно фик, пожалуйста. Elvira, тоже самое.
аналитик: Аналитик обрыдалси слезами и соплями. Или над слезами и соплями, фиг его теперь разберет. Право каждого рыцаря хоть раз в священной войне помахать мечом, и вот... Slytherin's team Темы выполнена на 500%. Ваша битва не окончена до сих пор. Браво. Малфои завидуют в эльфову наволочку. Драко сильно повзрослел. За тот седьмой год, который, собственно, прошел для читателя мимо Малфоя-младшего. О Поттере вот можно поспорить, но лично я не решусь предъявлять автору претензии в ООС-ности Драко. Его было страшно мало. По этому поводу аналитик готов выслушать мнение семейного психолога Малфоев. Ник в студию, пожалста. Что до Поттера, мы все знаем, каким он ДОЛЖЕН быть. Основываясь на каноне, естессно. А канон нам говорит: "Гарри собрал все свое мужество и заставил себя войти в хижину. Приближаясь к умирающему, он сам не знал, зачем делает это. Он сам не знал, что чувствует, глядя на белое как полотно лицо Снегга и его пальцы, пытающиеся зажать кровавую рану на шее." Вот такая вот Незнайка у нас в каноне есть. Зато мы все знаем, каким он должен быть, верно? От обсуждения фика аналитик старался не отходить Да, оценки. Тем не менее 9/5. Не ярко, однако. Профиль на АБ
Avery: KatrinMort мистер А очень устал, поэтому не стал утешать миссис Б и поэтому же отправился хоронить мистера К узко мыслите объект А устал больше эмоционально, чем физически предпочел хоронить объект К, вместо того, чтобы утешать объекты Б Кажется, мы читали разный канон вполне возможно
precissely: Avery Флуд после предупреждения модератора, переход на личности. С учетом предыдущих провинностей - бан на сутки
Верба: Нарцисса... я не сомневаюсь в том, что она просчитала ситуацию, спасая Поттера. Мое единственное сомнение - стала бы она это озвучивать вслух. Хотя с учетом тяжелого дня, - согласна. Поттер, недодумавший ситуацию, вполне канонен. Драко и Люциус? Мои аплодисменты. Единственное "но" - местами пафоса, на мой вкус, было слишком. 10/10. Мне очень нравятся ваши Вс-ские тексты. Хотя бы потому, что малой кровью малым количеством персонажей вы умудряетесь отыграть именно Слизерин, со всеми его заморочками, принципами и их отсутствием и еще массой, как мне кажется, совершенно внутренних фишек. Красиво. Спасибо. Поклон автору текста и его сокомандникам. Зарегистрирована на дайри http://www.diary.ru/member/?369177
эла: KatrinMort пишет: Народ, ну разницу-то между гробницей и сырой ямой, надеюсь, все понимают? Одно дело лежать в саркофаге, простите, а другое в одном саване в сырой земле. Нет, этого не понимают очень многие. Про мусульман уже сказали. Исчо. Тора говорит о человеке: "Ты есть прах земной, и в прах ты возвратишься" (Бытие 3:19). В Израиле (и в некоторых других странах) хоронят обычно без гроба, завернув тело умершего в саван. Но еврейская традиция допускает и похороны в гробу. Гроб должен быть деревянным (ни в коем случае не металлическим), чтобы он разлагался одновременно с разложением тела. Мелкие металлические детали (ручки, гвозди и т.п.) не приветствуются, но в крайнем случае допускаются. В гробу не должно быть никаких подушечек, прокладок, подкладок и других посторонних предметов. Желательно, чтобы гроб был из простого дерева; не следует из соображений почета к умершему хоронить его в дорогом и роскошном гробу. В память об умершем лучше пожертвовать деньги на благотворительные цели, чем на дорогостоящий гроб. Чтобы контакт тела с землей был полнее, из гроба традиционно вынимают одну нижнюю доску, либо проделывают в ней отверстие не менее четырех сантиметров длиной. Если нет никакой возможности проделать отверстие, следует положить в гроб немного земли. В диаспоре есть обычай класть в гроб немного земли из Страны Израиля. *ссыль Если это допустимо и приветствуется многими людьми, то почему это должно осуждаться и считаться признаком бессердечия, безнравственности и похабного отношения к телу у других? И кстати, да 10/10
helen rosenrot: Однако, в фленте промелькнуло, и не смогла удержаться. Сильно, кое-где противоречиво, но как-то логично. 10/10 Slytherin's team
KatrinMort: эла да простят меня модераторы, но тут чисто конфессиональный и мировоззренческий вопрос... Таки есть разница между менталитетом британца (aka среднего европейца) и менталитетом соблюдающего мусульманина и глубоко верующего иудея. Например, все тот же мусульманин счел бы страшным кощунством оставить тело своего единоверца без погребения немедленно в день смерти. А вот для британца похороны в описанной в фике манере - это очень необычно. Но я даже готова списать их на обстоятельства военного времени и подразумеваемое неминуемое надругательство победителей над трупами побежденных. Только я никак не могу понять, с чего это Гарри так "сильно изменился за лето".
эла: KatrinMort каким бы странным это не касалось читателям, все же такой способ похорон имеет место быть, поэтому оценки "как собаку" я все же считаю неуместными. Разница есть между менталитетами. И между менталитетом чистокровных магов и магглов тоже. И где проходит граница мы не знаем. Аналогия с обычными британцами вряд ли пройдет, фик не об обычных людях. Маги пишут перьями, хотя, как минимум, карандаши и перьевые ручки им точно доступны, да и удобнее, чем таскаться с чернильницами-непроливайками. Думаю, с шариковыми ручками проблем тоже не возникло бы. Однако не спешат перенимать. Мы не можем утвреждать со всей достоверностью, что маги не сохранили языческие обычаи похорон. Пусть мнение автора кажется странным, но оно не противоречит канону и имеет право на жизнь. Что касается Гарри, то мне он показался не изменившимся, а уставшим. У него позади более суток без сна и почти без еды. Как утром 1-го встали грабить банк - так у Аберфорта только чуть отдышались вечером 1-го. А дальше - Хогвартс и битва. Гарри еще нет 18, он же не терминатор. Он сразу же не смог возразить Драко, а потом ему не хватило сил возразить троим Малфоям.
precissely: KatrinMort эла Не флудить! И идем обсуждать различия в конфессиональных традициях похорон в ЛС.
KatrinMort: precissely больше не буду.
Пух: 5/5 Ниачом. Тема не раскрыта, впечатление преотвратное.
эла: precissely извините, увлеклась ))
Slytherin's team: Leta Но всё же заходите к нам на огонёк, зелья на всех хватит :) Melany Elvira аналитик Верба эла Пух helen rosenrot Спасибо большое за оценки и отзывы.
неЦаревна-Лягушка: Slytherin's team , спасибо вам за прекрасное произведение! Это настоящий Слизерин!
Slytherin's team: неЦаревна-Лягушка
полная версия страницы