Форум » Библиотека-5 » "Северус Снейп.Искупление" СС/ГГ,NC-17,action/adventure,макси,перевод.Глава 9 - 03.02 » Ответить
"Северус Снейп.Искупление" СС/ГГ,NC-17,action/adventure,макси,перевод.Глава 9 - 03.02
Анжелика Вегерле: Название: "Северус Снейп. Искупление" Автор: Juliet Рейтинг: NC-17 Пейринг: СС/ГГ Жанр: Action/Adventure/Drama Перевод: Анжелика Вегерле Бета: Нари (пролог-8 глава) Гамма: Нати (пролог-8 глава) Гамма №2: Элена (с 8-й главы) Краткое содержание: Северус Снейп - предатель или невинная жертва обстоятельств? Кто устанавливает правила Игры? Почему Гермиона уверена в невиновности Мастера зелий? Предупреждение: Спойлеры к Принцу-полукровке, насилие, смерть персонажей. Ссылка на оригинал: http://owl.tauri.org/stories.php?psid=1206 Оригинальное название: Snape's Redemption Разрешение на перевод: Получено. Диклаймер: Все принадлежит Дж.К. Роулинг Начало
Анжелика Вегерле: Поскольку предыдущая тема закрылась сразу после обширного коммента Элены и мы были лишены возможности ей ответить, открываю новую. Добро пожаловать
Элена: Анжелика Вегерле А хочешь ответить?
Нари: Элена Я сначала хотела вам возражать, а потом прочитала финал поста, что вы в этомСнейпе разочаровались, потому как он недалекий и т.п. (можно, цитировать не буду? надеюсь, все помнят), и поняла, что возражать-то нечему. Я ведь именно так и считаю. Ау-шный он! Просто я эту главу раньше прочитала.
Gloria Griffindor: Анжелика Вегерле *осторожно* А переводить дальше будете? Какой бы растакой Снейп не был, читать все равно интересно!
Анжелика Вегерле: Элена Т.е. ты решила сюда не копировать? Жаль! Нари Ты и следующую раньше прочтешь ))) Надеюсь, когда-нибудь тебе этот фик начнет нравится Gloria Griffindor Буду, буду я все переводить. Только сейчас времени совсем нет ((( Gloria Griffindor пишет: цитатаКакой бы растакой Снейп не был, читать все равно интересно!
Элена: Анжелик, ты просила. Об авторе, жестокости и излишних анатомических подробностях Нари пишет: цитатаА по поводу пристрастий автора вспомнилась мне не далее как вчера замечательная монография классика отечественной психиатрии Ганнушкина "Клиника психопатий". очень познавательная вещь. Вот уж не думала, что вспомню ее для фанфиков. А пришлось. Автор, да, автор до жути кровожадна. После второй главы без купюр мне тоже было плохо. Но что тут скажешь - это внутренний мир человека. Как говориться, не суди, и не судим будешь. Я Джульетт ничуть не оправдываю, просто принимаю такой, какая есть, хотя ее взглядов не разделяю. Другого выхода не вижу - фик на любителя. А нетривиальность событий и взаимоотношений героев вполне примиряет меня с излишней жестокостью. Обилие реализма, масса анатомических деталей меня тоже коробят. Но я стараюсь это понимать, как течение жизни. Для придания реальности событиям, что ли. Чтобы мы лучше увидели/прочувствовали весь ужас происходящего. Ведь если ты попадаешь в такую ситуацию, ты же видишь все как есть, не смягченное литературными приемами. Так что, я даже нашла в этом определенную прелесть. Теперь о бесчеловечности Волдеморта и мира Упивающихся в целом… Не знаю. В принципе, такой взгляд имеет право на существование, а почему нет? Роулинг же НИЧЕГО не написала про быт и будни Упивающихся Смертью. Кто знает, как оно там было? Давайте вспомним, скажем, Нерона. Думаете, он был нормален? А его окружение? Нари пишет: цитатаИ хочу я сказать, что, по моему мнению, Снейп здесь - чистое АУ, хоть автор об этом даже не заикается. Не может быть таким Снейп из канона Не знаю. Мне кажется, что чтобы рассуждать о каноничности или не каноничности Снейпа вне школы и вдали от Дамблдора, нужно узнать, как он попал к Упивающимся и почему возвернулся. Да, Дамблдор ему доверял. И что из этого следует? В лучшем случае (это если Дамблдор не ошибался), что Снейп борется против Волдеморта. Но это ничуть не проясняет, на чьей он стороне - на стороне Ордена или сам за себя. И о моральных качествах ничего не говорит. А что до жестокости… Мне кажется, что он и в каноне жесток. Как он издевается над детьми. Он же их просто терроризирует. Детей! По-хорошему, его и близко нельзя подпускать к преподаванию. А его личность, отношение к людям в принципе и к женщинам в частности, - об этом опять же ничего не известно. Что мы знаем из канона о внутреннем мире Снейпа, что противоречит его здешнему образу? Об отношении Профессора к Гермионе. А вот здесь, мне кажется, автору просто надоело обилие приторно сладких Снейджеров и захотелось написать что-нибудь в ответ. Скажем так, свой взгляд на пару. Возможно, она перегибает палку. Но тут как раз, я могу ее понять. Помню как самой в какой-то момент, когда обчиталась снейджеров и уже тошнило от неправдоподобности и флаффа, очень захотелось написать что-нибудь, что соответствовало бы моему видению отношений Снейп-Гермиона. Что-нибудь поужаснее, где Гермиона не была бы такой умной, а Снейп таким милым. И вот третья и четвертая главы Искупления наилучшим образом выразили мои мысли. Если бы я могла писать, то это было бы что-то подобное. И за эти главы мой огромный респект Джульетте.
Элена: Читая отзывы Вот читаю отзывы и поражаюсь… Как же все привыкли к Снейпу в "Пигмалионе", "Пешке", "Огне и Розе". С чего все взяли, что там Снейп в характере? Леди, ауууу! Вы забыли, кто такие УС? Это же люди без чести и совести, которые ради власти или чего там еще продали душу дьяволу. И почему всем так упорно кажется, что Снейп попал к Волдеморту случайно, а не по собственной воле? И с чего все так уверены, что несколько лет в рядах УС прошли для него бесследно? Вы "Пытку" XSha читали? Если нет - рекомендую. Интересный взгляд. Диана пишет: цитатаХотя чему удивляться, если он по своей сути и есть мерзавец?! Вот и я удивляюсь - чему все удивляются? А если серьезно gretthen пишет: цитатаДа, моральный урод - он и есть моральный урод. Ну что ж сразу так-то?... Если вы о том, что Снейп представлял себе, глядя на Гермиону, наклонившуюся над котлом… Что я могу сказать, вполне обычная эротическая фантазия. Мало ли у кого какие бывают фантазии. Эта - так совсем мирная, на мой взгляд. Особенно если вспомнить, к примеру, что возбуждало других Упивающихся во второй главе. Или почитать это цитатаИз прошлого опыта он знал, что воспрепятствовать – значит подвергнуть себя более агрессивному и болезненному вторжению, и не только в мозг, и не одному человеку Если Снейп такое пережил на собственном опыте… То его отношение к Гермионе, действительно мягкое, не находите? А если вообще… И почему всех удивляет то, что он с ней особо не церемонится? А с чего? С его точки зрения она всего лишь гриффиндорская всезнайка, глупая девчонка, возомнившая о себе и своих способностях невесть что. К тому же все шесть предыдущих лет он ее терпеть не мог. Это мы привыкли к Снейджерам, в которых Снейп много лет страдает по юной несравненной гриффиндорке и всяческими романтическими жестами завоевывает ее сердце. Я вот радуюсь, что он во время секса доставляет Гермионе удовольствие, для чего и поит афродизиаком. А мог бы просто изнасиловать. И это, между прочим, не выходило бы за пределы клятвы. И, заметьте, он с ней предельно честен, и даже где-то справедлив. Он дает ей то, за чем она пришла, он учит ее и помогает Ордену в борьбе с Волдемортом. Да, Снейп совмещает приятное с полезным, да, несколько злоупотребляет своей властью. Но подобное сплошь и рядом. Это обычная человеческая реакция. Где здесь моральный урод? Вот кто-нибудь "Догвиль" смотрел? Так там вообще были обычные люди, те, которых мы называем нормальными. За их спинами не стоял Волдеморт, а поступили они хуже Снейпа. Диана пишет: цитатаПредлагаю следующее: посадить Снейпа на кол и поджарить ему я...а!!!!!! К слову об эротических фантазиях... Так что, чудненький такой Снейджер. Главное, нетривиальный. А то, что мрачный, так в этом есть своя прелесть.
Элена: Фоукс Фоукс пишет: цитатаА он ведь пообещал бедной девочке, что она тоже получит удовольствие Солнц, ну как же я люблю читать твои комментарии. Они такие милые, добрые, на душе теплеет. Только ты и могла вспомнить о таком. Ты - чудо. Фоукс пишет: цитатаИспуганно посмотрев на эрекцию, которую отнюдь не скрывала мантия Ну ни фига себе! Мантии мне казались очень просторными ППКС. Что тут еще скажешь? Фоукс пишет: цитатаДа, доставили бедную Нарси с пылу - с жару совсем... Ведь сперма уже минут через пять в тепле разжижается и становится совсем прозрачной... Нетривиальный подход к моменту. Читаю и поражаюсь оригинальности взгляда. Мне бы это и в голову не пришло. Фоукс, ты - чудо! Впрочем, я уже говорила. Фоукс пишет: цитатаСпасибо за главу, Анжелик! Теперь есть что пообсуждать до следующего раза О, да! Даже хотела взять это эпиграфом.
Элена: Нати, солнц, сорри, но я не могла этого не вспомнить. Нати пишет: цитатаИ почему, видя гриффиндорку, варящую зелья он был счастлив?! Кто знает, почему он был счастлив? Может, почувствовал что-то ему не свойственное. Но мне кажется более вероятным другой вариант – Снейп неоднократно говорил, что Зельеварение – это искусство и что только избранные смогут усвоить необходимые знания и сварить правильное зелье. Гермиона – девочка талантливая. А оказалось… цитатаСеверус задумался об обвинении Волдеморта, что он был счастлив, и попытался вспомнить, о чем он тогда думал. Неожиданно он усмехнулся, вспомнив свою фантазию о мисс Грейнджер – она стоит на коленях, во рту ее кляп, а он входит в нее сзади, до изнеможения. Вот так, после этой главы все наши с тобой предсказания в пролете. Абсолютно. gretthen пишет: цитата"мыши плакали, кололись, но продолжали грызть кактус". Да, это о нас. Абсолютно точно, о нас. Снейпоманки ужасались, возмущались, но продолжали читать Искупление. Эльпис Немного не по теме, но можно вопрос - вы фики Трейсмор Гесс не читали?
Элена: Что думаю о Снейпе я Первое впечатление по прочтении главы - она меня поразила и поразила неприятно. (Анжелик, это не о переводе, сама понимаешь. О переводе будет позже. ) И неприятно поразил меня собственно сам Снейп. Это же надо было так изуродовать образ! А ведь он мне бесконечно нравился в этом фике! А теперь, что я читаю: Анжелика Вегерле пишет: цитата– Я прочувствовал твои мысли, Северус, – Волдеморт знаком подозвал Нагини, – ты был счастлив. Почему эта шлюшка вызывает у тебя приятные эмоции? Я вот тоже хочу спросить - почему?! Почему счастлив-то?! Из-за чего?! Из-за того, что воображал секс? По-моему, счастлив - это слишком сильное определение. Могу понять, если воображаемая сцена доставила ему удовольствие, но счастье? Автор, блин, делает из Снейпа какое-то примитивное, не обремененное фантазией животное. Анжелика Вегерле пишет: цитатаСнейп прикрыл глаза, безмолвно проклиная само существование Гермионы Грейнджер. И вот этого я от него не ожидала! Он же сам виноват, что не справился со своими эмоциями. Человек, играющий в такие игры, вроде бы давно должен был научиться брать ответственность на себя, а не сваливать на другого. Конечно, дальше будет: цитатаон рухнул в кресло и нахмурился. Маг был зол на самого себя. но все равно, восприятие уже не то. Анжелика Вегерле пишет: цитатаМожет, все время заклеивать ей рот, пока она с ним? Хотя в этом нет нужды; она не слишком разговорчива, если забыть о ее «речи» за завтраком. Которую он же сам и спровоцировал. В общем, разочаровалась я в здешнем Снейпе. То, что Снейп - сволочь, я охотно готова ему простить, но то что он непрофессионал, безответственен, непоследователен и примитивен в желаниях и эмоциях... Этими несколькими предложениями Джульет убила весь образ. Очень хочется верить, что дальше такого не будет. Очень.
Элена: Анжелика Вегерле И, солнц, можно несколько мыслей по переводу? Пока главу разбирала, наткнулась вот. Анжелика Вегерле пишет: цитатаОн быстро отбросил эти мысли, стоя перед змееподобным существом. Змееподобное существо? Представляю себе с ужасом. У Волдеморта же вроде только лицо было змееподобное? Или это я уже совсем отстала от жизни? Анжелика Вегерле пишет: цитатаи сам он без маски не осмеливался посмотреть, на что стала похожа Нарцисса Тут не очень понятно, кто без маски. По смыслу, на Нарциссу страшно взглянуть, когда на ней нет маски. А по тексту получается, что Снейп, сам находясь без маски, не осмеливался взглянуть на Н. Или это я чего-то не поняла? Анжелика Вегерле пишет: цитатаГермиона проскользнула мимо Снейпа, сжимая в руках без конца орущий кусок рыжего меха Кусок как-то резанул. Может, лучше комок? Но это - исключительно имхо. Анжелика Вегерле пишет: цитатаВойдя в заполненную книгами комнату, девушка обернулась, смотря, где ее главная неприятность, и очутилась с ней лицом к лицу Почему-то не понравилось обернулась, смотря, где ее главная неприятность. Может лучше так: обернулась, ища глазами свою главную неприятность? А вот это не знаю, к переводчику или к автору. Анжелика Вегерле пишет: цитата– Северус, твоя преданность под сомнением. Но сейчас мы постараемся исправить досадное положение дел Тут я не поняла. Если Волдеморт заподозрил Снейпа в неверности из-за его мыслей о Грейнджер, то понятна и фраза, и то почему Снейп трясется. Но и то, что произошло дальше, и речь Волдеморта: цитата– Что ж, Северус, ты вновь только мой. говорит о том, что вроде не преданность была под сомнением, а то, что Снейп руководствуется только приказами Лорда и ничем иным. Вот, вроде все. Посмотри на досуге.
Элена: Вот, скопировала, потому как все просили. Сорри, что так поздно - на работе зашиваюсь, времени совсем нет. Нари Нари пишет: цитатаЯ ведь именно так и считаю. Ау-шный он! Просто я эту главу раньше прочитала. Т.е. вы именно это главу имели в виду, а не фик вообще?
Фоукс: Элена Спасибо, что перекопировала сюда все, стало гораздо удобнее отвечать. Элена пишет: цитатаАвтор, да, автор до жути кровожадна... Но что тут скажешь - это внутренний мир человека. Действительно, что тут скажешь? Если внимательно посмотреть на т.Ро, так тоже можно много диагнозов поставить. Это наверное полезно для психического здоровья - доверить свои комплексы бумаге :о) Про отношение к Гермионе Элена пишет: цитатаИ почему всех удивляет то, что он с ней особо не церемонится? А с чего? С его точки зрения она всего лишь гриффиндорская всезнайка, глупая девчонка, возомнившая о себе и своих способностях невесть что. К тому же все шесть предыдущих лет он ее терпеть не мог. И тут является она требуя помощи и знаний. С какой стати он должен давать ей что-то даром? Не надо забывать, что шляпа распределила его в Слизерин, а слизеринцы точно знают, что даром бывает только сыр в мышеловке Элена пишет: цитатаАвтор, блин, делает из Снейпа какое-то примитивное, не обремененное фантазией животное. Вот с этим не могу согласиться - вроде бы нам показали, что с фантазиями у него все в порядке А вот за это просто готова тебя расцеловать! Элена пишет: цитатаТо, что Снейп - сволочь, я охотно готова ему простить, но то что он непрофессионал, безответственен, непоследователен и примитивен в желаниях и эмоциях... Это я, отрицавший тирана не за то, что он зверь и вандал, а за то, что он глуп. (с) ППКС три раза!
gretthen: Кстати, в оригинале новая глава появилась. Я еще не читала, но уверена процентов на 70, что в ней прибавиться еще немного сиропу.
randomc321: gretthen пишет: цитатаКстати, в оригинале новая глава появилась. Я еще не читала, но уверена процентов на 70, что в ней прибавиться еще немного сиропу. Прибавилось, еще как!!! У авторa свой, довольно не приятный для меня, рецепт для "dark side". У меня сложилось впечатление что, начиная с пятой главы, она пошла крестовым походом на часть фандома.
Нари: Элена Ну, первые главы были еще кое-как, хотя для меня и мрачноваты. А вот начиная с истории с Гермионой пошла откровенная клиника, мне просто читать неприятно, и я категорически не считаю, что это Снейп не из комплексов автора. Мне кажется (впечатление складывается), что она не историю пишет, а доверяет свои комплексы бумаге. И никакая "тетя Ро" с ней в этом не сравнится. Я, конечно, понимаю, что таких книжек - пруд пруди, но поскольку я их в свое время начиталась (по работе), то как-то надеялась, что в свободное время, "для удовольствия" мне этого делать не придется. Вот я и злая.
Элена: Фоукс Фоукс пишет: цитатаС какой стати он должен давать ей что-то даром? Не надо забывать, что шляпа распределила его в Слизерин, а слизеринцы точно знают, что даром бывает только сыр в мышеловке Фоукс пишет: цитатаВот с этим не могу согласиться - вроде бы нам показали, что с фантазиями у него все в порядке Я имела в виду не извращенность воображение, а изощренность. А то примитивно как-то для счастья-то... Нари Нари пишет: цитатаА вот начиная с истории с Гермионой пошла откровенная клиника, мне просто читать неприятно, и я категорически не считаю, что это Снейп не из комплексов автора Вы имеете в виду сцены с сексом и насилием? Или сам характер героя? Просто для меня до этой главы Снейп был, можно сказать, канонический (если верить, что мы знаем, каков Снейп у Роулинг).
Gloria Griffindor: Интересно, какой Снейп будет у Ро, если совершенно исчезнет (?) сдерживающий фактор в образе Дамблдора. Вся деятельность Снейпа, как двойного агента - сплошная клиника. К тому же мы до сих пор не знаем, что в каноне происходит на собраниях Лорда. Так что, без ежедневной психотерапии дедушки Дамблдора, его "молодой" коллега может, наверное, и слететь с катушек. Вопрос, конечно, насколько. Что хочу сказать в оправдание профессора: Драко то он пожалел, вроде. Не знаю, как дальше он выкрутится, после снятия клятвы. А потом, может у него тоже клятва, связанная с этим ребенком. Такой, знаете, замкнутый круг. Хотя, честно говоря, идея с ребенком меня как раз и напрягает (ну, может, еще сцена с Драко - помоему перебор). Все остальное по сравнению с этим - пока довольно невинно
gretthen: Нари пишет: цитатаА вот начиная с истории с Гермионой пошла откровенная клиника, мне просто читать неприятно, и я категорически не считаю, что это Снейп не из комплексов автора. Ну, если исключить все NC сцены, то возможно, что и не из комплексов. Сюжет, по-моему, довольно интересный и не стандартный. А то, что соответствующие сцены из тараканов в голове, так это, как мне кажется, у всех так, только тараканы разные. Кстати, это правда, что автор - учительница, или это мне когда-то померещилось?
Натали Лоуренс: Иногда порой мне кажется,что этот Снейп он самый тот..комиль фу,как говорят французы.От этого мрачное очарование фиком становится еще больше приягательным.Может я тоже садистка,но порой от сладкого романса надо отдыхать вот спомощью таких...фиков.
Sad: Элена пишет: цитатаНо что тут скажешь - это внутренний мир человека. Ой. Конечно, мнение - это ваше личное дело, но не надо ставить автору диагноз. Пусть этим занимаются специалисты. Может быть, автор просто бросает части фандома вызов своим фиков, а может ее просто немного заносит, такой период в жизни и никакой клиники!... Вот когда я сама прослушала курс физиологии ЦНС... Знаете, это так вдохновляет! Этот их физиологический подход, прям не знаю каким боком то впихнуть в фанфик, а очень хочется! Элена пишет: цитатаА вот здесь, мне кажется, автору просто надоело обилие приторно сладких Снейджеров и захотелось написать что-нибудь в ответ. Скажем так, свой взгляд на пару. Возможно, она перегибает палку. Но тут как раз, я могу ее понять. Помню как самой в какой-то момент, когда обчиталась снейджеров и уже тошнило от неправдоподобности и флаффа, очень захотелось написать что-нибудь, что соответствовало бы моему видению отношений Снейп-Гермиона. Что-нибудь поужаснее, где Гермиона не была бы такой умной, а Снейп таким милым. И вот третья и четвертая главы Искупления наилучшим образом выразили мои мысли. Если бы я могла писать, то это было бы что-то подобное. И за эти главы мой огромный респект Джульетте. ППКС!!! цитатаИспуганно посмотрев на эрекцию, которую отнюдь не скрывала мантия Фраза про то, как профессор благодарит Мерлина за просторные мантии по известным причинам встречается в фанфиках через один. Это открытый вызов автора, что ли?? Элена пишет: цитатаЭто же надо было так изуродовать образ! А ведь он мне бесконечно нравился в этом фике! Вам этот образ нравился именно его непохожестью на образы Снейпа в других снейджерах? Садизмом, жестокостью и прочим «натурализмом»? Элена пишет: цитатаМогу понять, если воображаемая сцена доставила ему удовольствие, но счастье? Автор, блин, делает из Снейпа какое-то примитивное, не обремененное фантазией животное. Мне кажется, что в этой сцене автор скатилась на традиционный снейджер, с огнем и розам. Это был типа намек на то, что СС на самом деле любит ГГ. И получилось это у автор немного неловко. Не слишком удачно.
Sad: Элена пишет: цитата То, что Снейп - сволочь, я охотно готова ему простить, но то что он непрофессионал, безответственен, непоследователен и примитивен в желаниях и эмоциях... Этими несколькими предложениями Джульет убила весь образ. Очень хочется верить, что дальше такого не будет. Очень. Ммм, я думаю, что надо смотреть на это по-другому: например, что СС человек и поэтому у него тоже есть слабости, и что иногда он может с собой не совладать. Хотя это более традиционное объяснение. Мне кажется, что на основании нескольких предложений не стоит ставить диагноз Снейпу и автору. Автор может еще все поправить, этот образ. Пока Джульетт можно попинять только тем, что она поддразнила нас нетрадиционным образом Снейпа, а потом скатилась...
Элена: Sad С удовольствием прочла ваши комментарии. Когда сам думаешь над чем-то, иное мнение всегда интересно. Sad пишет: цитатаКонечно, мнение - это ваше личное дело, но не надо ставить автору диагноз. Ни в коем случае! Вот от этого я как раз далека. А о внутреннем мире - разве напишешь (тем более в таком количестве) о том, что тебя не волнует, не интересует, не близко? Так что фик, в какой-то мере, естественно, но отражает часть внутреннего мира автора. Sad пишет: цитатаФраза про то, как профессор благодарит Мерлина за просторные мантии по известным причинам встречается в фанфиках через один. Это открытый вызов автора, что ли?? Сложно сказать. Хорошо, если так, а то эта подробность как-то слишком нелогична. Может попросить Анжелику поспрашивать у Джульетт? *задумалась* Sad пишет: цитатаВам этот образ нравился именно его непохожестью на образы Снейпа в других снейджерах? Садизмом, жестокостью и прочим «натурализмом»? Ну, положим, есть Снейджеры, где он жесток, а есть, где и садист (недавно вот прочла один такой). А нравится... Я где-то в предыдущих темках писала об этом. Нравится тем, что не белый и пушистый, что умный, что язвительный. Что не влюблен без памяти в Гермиону Грейнджер. А садизм, жестокость и прочий «натурализм» меня просто не слишком коробят. Как и вас, я права? Sad пишет: цитатаЭто был типа намек на то, что СС на самом деле любит ГГ. И получилось это у автор немного неловко. Не слишком удачно. Мне так не кажется. Но мысль интересная. Sad пишет: цитатаМмм, я думаю, что надо смотреть на это по-другому: например, что СС человек и поэтому у него тоже есть слабости, и что иногда он может с собой не совладать. Про проклинание самого существования Гермионы Грейнджер, в принципе, могу согласиться. Но в остальном, к сожалению, нет. Sad пишет: цитатаМне кажется, что на основании нескольких предложений не стоит ставить диагноз Снейпу и автору. Автор может еще все поправить, этот образ. Только на это и надеюсь. Sad пишет: цитатаПока Джульетт можно попинять только тем, что она поддразнила нас нетрадиционным образом Снейпа, а потом скатилась... Посмотрим, что будет дальше.
Элена: Анжелика Вегерле А вы не удостоите меня ответом, уважаемая хозяйка темы? А то что-то тебя совсем не видно, будто и не твоя это темка...
Sad: Элена пишет: цитатаНи в коем случае! Вот от этого я как раз далека. Пардон, наверно я вас просто не правильно поняла. У меня сложилось впечатление, что вы уж как-то слишком категоричны. Элена пишет: цитатаХорошо, если так, а то эта подробность как-то слишком нелогична. Ну, мне сложно оценить насколько эта подрбность логична. Имхо все-таки это больше всего похоже на стеб. Уж слишком это заезженная фраза, чтобы писать ее на полном серьезе, пусть даже в отричательной форме (т.е. "все было ровно наоборот"). Элена пишет: цитатаЯ где-то в предыдущих темках писала об этом. Кажется, я это пропустила. Надо будет на досуге покопаться в подсобке Филча. Элена пишет: цитатаНравится тем, что не белый и пушистый, что умный, что язвительный. Ну, такой он в большинстве фиков... И у Роулинг. Кто скажет, что СС в каноне дурак?! Элена пишет: цитатаЧто не влюблен без памяти в Гермиону Грейнджер. О, да, вот это сущщщественное отличие!! Элена пишет: цитатаА садизм, жестокость и прочий «натурализм» меня просто не слишком коробят. Как и вас, я права? Вы угадали, не коробит. В общем, действительно посмотрим, что будет дальше. Те, кто читают перевод, пока не знают (и я с среди них), что же будет дальше, как повернет и вывернет Джульетта этот образ.
Элена: Sad Sad пишет: цитатаИмхо все-таки это больше всего похоже на стеб. Возможно. Но тогда это должен быть не единственный момент. А мне кажется, что фик пишется на полном серьезе. Имха. Sad пишет: цитатаНу, такой он в большинстве фиков... И у Роулинг. У Роулинг его слишком мало!!! Да и показан он с точки зрения Гарри Поттера. Не лучший ракурс. А в фиках - да, чаще всего умный и язвительный, только сильно ограничен умом и способностями автора. Поэтому, ищу автора на свой вкус.
Gloria Griffindor: Не вдаваясь в подробности увиденного на премьере, скажу, что я пересмотрела свое отношение к УС: это действительно страшно и я могу допустить, что Снейп, как УС/бывший УС может быть таким, как в фике Джульетт.
Элена: Gloria Griffindor Вот и я Анжелике в личке о том же написала! Это когда я отрывок с Волдемортом посмотрела. Откуда у Тома Реддла столько плавности в движениях? Может он, конечно, это (как и внешность) у змеюк позаимствовал, но смотрится… Как параноик, честное слово. Я вот честно готовилась его бояться, как Черного мага, могущественного Темного Лорда, а боюсь, как оставшегося без присмотра психически больного. Есть разница? Вот теперь и думаю - может Джульетт и не слишком не права? Или отрывок из фильма раньше нас увидела?
Sad: Хотела сделать еще пару замечаний про фанфикшен в целом. Пусть это будет приурочено к фразе про просторный мантии и проклинание ГГ. По моим наблюдениям (и наверное не только я это заметила), в фаншикшене - в частности в ГП-фандоме - за годы его существования накопился волз стереотипов, которые кочууют из одного фика в другой, которые встречаются даже в лучших произведениях фэнов. Такие фразы, как про просторные мантии, про ненависть к кому-то, кого герой по указанному пейрингу обязан полюбить к концу фика (и пройти таким образом путь от ненависти до любви - это излюбленный мотив). И еще такой вариант повествования, когда рассказ ведется от лица какого-то героя с описанием всех подробностей его переживаний. Притом таких мелких подробностей, что это доходит до мерисьюизма, хотя МС в героях не указана. Рассказ ведется от третьего лица, но - на самом деле - от первого. Мне кажется, что при выборе такого повествования самовведение автора в фик неизбежно. У одних авторов это получается лучше, интереснее, у других - хуже. В общем, такой тип повествования является традиционным и уже немного намозолил глаза. Вот например "Искупление". Вначале повествование ведется от лица ГГ. Это тоже традиционно и ожидаемо в таком пейринге. Радует сравнительно небольшая детализация переживаний девушки (1 гл). В злосчастной 2 главе повестваование ведется от лица СС + традиционный мотив пыток на сходках УС, но читателя занимает в этой главе не это, а Сами-Знаете-Что, не будем об этом. В главе 3 эстафету повествователя снова принимает ГГ, потом СС, потом обратно, но мотивы Снейпа в этой главе совершенно не разъясняются, дабы заинтриговать читателя. Читатель к концу этой и следующей главы начинает истекать слюнками, гадая, что же движет СС? Побуждения зельедела продолжают оставаться загадкой для читателя и в последующих главах. Зачем ему понадобился ребенок от ГГ? Для каких черномагических ритуалов? Рассказ ведется от лица то одного, то другого героя, но так отстраненно, что СС - по-прежнему тайна для читателя. Именно это и привлекает в этом образе в фике (и в каноне кстати тоже). В главе 5 эротическая сцена показана глазами СС, это понятно и приятно, так что никто не жалуется. Эротические переживания - это не главное. 6 глава написана более менее отстраненно. Но вот глава 7... Снова традиционная сходка УС с пытками и извращениями. Рассказ ведется от лица СС. И вот тут-то начинается ненужная детализация. Или нужная и вынужденная, так как автор решила приоткрыть завесу тайны над внутренним миром своего героя. Увы, эту завесу и внутренний мир уже основательно замусолили в огромном количестве других фиков, поэтому читать такое, увы, менее интересно, чем начало фика. Автор скатывается в совсем уж банальные фразы типа про мантии и прочее, о чем я уже писала. Не знаю, закон ли это жанра с романтической линией, закон именно этого пейринга или некоторая недоработка со стороны автора (или недостаток таланта, у автора уж больно хорошо получаются садо-мазо сцены. Не может же человек быть талантливым во всем: в описании пыток и описании внутреннего мира героев и тонкостей взаимоотношений сразу!! :)) , но эта глава получилась ИМХО не слишком удачно и подпортила всем настроение. С другой стороны, не стоит сразу клеймить автора. Джульетт может все исправить. В конце концов фиков много, и оригинальный во всем фик найти очень сложно, а Искупление все-таки отличается от большинства, что невероятно радует. И потом, может быть, на вкус Джульетт (вкусы-то у всех разные), все развивается так, как должно, а позиция автора - его ИМХО - это святое.
Sad: Элена пишет: цитатаА мне кажется, что фик пишется на полном серьезе. Имха. ИМХО у каждого свое, но возможно автор так старательно описывает всякие ужасы именно ради стеба, для противопоставления прочим фикам. Хотя кто ее знает. И ваше, и мое мнение имеет право на жизнь. Андейт: Я подумала и решила, что правы скорее вы. Пожалуй, пишется фик действительно на полном серьезе. Хм... Значит - это авторский вкус или авторская недоработка? Элена пишет: цитатаУ Роулинг его слишком мало!!! Да и показан он с точки зрения Гарри Поттера. Не лучший ракурс. Так-то оно так, но есть еще точка зрения остальных героев о СС, кроме ГП. По-моему, дураком его не считает никто.
полная версия страницы