Форум » Библиотека-4 » «Burglars’ trip». Часть вторая. История седьмая. LM&SS. General. PG. Продолжение от 04.04.07 » Ответить
«Burglars’ trip». Часть вторая. История седьмая. LM&SS. General. PG. Продолжение от 04.04.07
valley: Название: «Burglars’ trip». Часть вторая. Автор: valley Беты: Altea& Elga. Рейтинг: PG. General. Жанр: Мемуары. Фэндом: HP. Pairing: LM&SS, а также все остальные милые чудовища, встречающиеся им в пути. Summary: Взломщик – это не профессия. И не склад характера. Взломщик – это состояние души. Причем постоянное. Спойлеры из всех книг. Константы, заданные мадам JKR, - неприкосновенны. Факты – это святое. Вопрос только в том, что можно считать неоспоримым фактом. Disclaimer: Все, что где-то уже встречалось, – не мое. Коммерческие цели не преследуются. Все предыдущие истории: http://www.vzlomshiky.ru/east/valley/burglars_trip.php
eonen: Так хоркракс или нет? Остальные все как-то без проблем трогали, или нет - дневник трогали только чистокровные, или нет, Гарри не чистокровный. Так. Мне надо выпить. *ушла нетвердой походкой*
dakiny: Идея с банком "Возрождение" просто потрясающа! И как жизненно... А вот про камень непонятно. И почему Айс назвал себя "Вообще непонятно кто"? Автор все время держит нас в напряжении :)
Сталина: Trionet пишет: И именно так и объяснить: понимаешь, они не женщины... Люц бы пришёл к единственному логичному выводу и Айс его потом бы ещё очень долго откачивал. Свалилась под стол от смеха. Люц бы Айсу и Гильгамеша припомнил!
Lutic: valley Удивительно, как еще раньше Фэйт не додумался до банка "Возрождение"... Тем более он на этот раз, по-моему, относится к шефу менее трепетно... Томми настолько впечатляющ и склонен к таким внезапным и грандиозным крахам, что грех не заработать на этом. Потом банк закроем, а если Томми возродится снова, откроем «Возрождение – 2». И так до бесконечности.
tigrjonok: valley Сам что-то напутал, а я теперь виноват. Вылитый Айс. Фейт всегда прав
valley: nt nt пишет: Чувствуется, вопрос о видовой принадлежности Волдеморта остается открытым Боюсь, что он остается открытым даже для самого виновника торжества. nt пишет: А после прооисшествия на Астрономической башни Кес никакие банки открывать не будет? Поживем - увидим. Anny Black Anny Black пишет: интересно, что будет с Фэйтом, когда Томми узнает про банк? С пристрастиями ТЛ к патетике ничего не будет, я думаю. Решит, что это знак уважения/восхищения. Сталина Trionet Люц? К логичному? Да еще и единственно возможному? Очень сомневаюсь. lokiana Ну какой же он "животрепещущий"? Еще два года почти. Кесу бы дожить. eonen eonen пишет: Так хоркракс или нет? Айс пока так решил. В черновом варианте. eonen пишет: Остальные все как-то без проблем трогали Остальные не были по совместительству чужими темномагическими реликвиями.) dakiny Потому что в Айсе по определению очень много всего намешено. Lutic Отношение Фэйта к ТЛ очень сложный вопрос на самом деле. Оно сильно неоднозначное и скорее положительное, но Фэйт, видимо, сильно не любит, когда его нервируют. По пустякам. tigrjonok tigrjonok пишет: Фейт всегда прав О, да.
Trionet: valley пишет: Люц? К логичному? Да еще и единственно возможному? Очень сомневаюсь. Мне показалось, что Люциус как раз всегда очень трезво размышляет. Но на свою беду (или наоборот, к счастью), слишком материалистично, учитывая специфику его окружения.
valley: Trionet Но он при этом всегда готов сделать бесконечное количество допущений любой степени идиотичности и именно поэтому практически никогда ни чему не удивляется.
valley: Дело приняло настолько серьезный оборот, что я должен, просто обязан был понять, почему Кес так поступил. А для этого надо было узнать, что он вообще обо всем этом думает. Я слишком мало его слушал в последние несколько лет. Раньше он говорил, что Темный Лорд – жертва нашего общества, а не наоборот, но это было давно. И, кстати, надо попытаться выяснить, что они там мухлюют с Астрономической башней. - Кес, я взрослый человек, я все пойму, я… постараюсь понять. Объясни мне. - Что именно? Наверное я выглядел довольно жалко. Но это сейчас был единственный способ чего-то добиться. Я давно смирился с тем, что не оправдал его надежд, с тем, что он считает меня трусом и бездельником, неучем и дураком, тупой тщеславной бестолочью, которая никогда ничего в жизни не добьется. Я знал, что разочаровал его. Он наверняка жалел, что столько со мной возился. Но иногда, когда я не мог пойти даже к Фэйту, потому что вроде ничего плохого не происходило и жаловаться было не на что, а просто мне казалось, как сейчас, что я безнадежно запутался и заблудился, успокоить меня мог только он. Ему не нравилось, когда у меня потерянный вид, это я знал совершенно точно. И потом, я же все равно пришел сдаваться. - Поговори со мной. О чем хочешь. - О Наследстве устроит? - Нет! - Тогда не обманывай ни меня, ни себя. Мне придется говорить не о том, о чем хочу я, а о том, о чем хочешь ты. Я кивнул. - Так о чем же? - Не знаю. - Неправда. - Я не знаю, как это обозначить. - Не иначе, желаешь беседовать о бессмертии души человеческой. Ой. Так вот как это, оказывается, звучит. Буду знать. - Да, - ответил я, ничем не рискуя, потому что пришел слушать его, а не спорить с ним. Он сел напротив, и у меня по спине побежали мурашки от несколько подзабытого ощущения, что вот сейчас все мои представления об этом мире и обо мне самом вывернут наизнанку, высмеют, прополощут на ветру, выбелят на солнце и потом отдадут обратно, нимало не заботясь, как я дальше смогу это носить. А носить придется. Ничего. Не в первый раз. Пусть он считает меня идиотом, я все равно разберусь, зачем он водит за нос и Лорда, и Дамблдора. У него должна быть серьезнейшая причина. Потому что если он задумал… Нет, я никогда в это не поверю. Ему не нужна власть в общепринятом понимании этого слова, его не интересует Темный Лорд как возможный властелин. Больше того, Кес всегда находится в некоторой конфронтации с любой официальной властью. Это чуть ли не единственное правило, которого он твердо придерживается. Простейшее объяснение о том, что он желает контролировать Шефа, в данном случае никуда не годится. Я не просто в это не верю, я точно знаю, что это не так. Но тогда чего он хочет? Обезопасить Семью? В целом, себя он уже обезопасил. Лорд прекратил посылать ко мне в замок убийц, и это говорит о многом. Но я никогда не поверю, что только ради этого Кес стал бы вообще предпринимать какие-то шаги. - Очень просто превратить загадку в смерть, Севочка, а ты поди теперь преврати смерть обратно в загадку. - Ты это решил сделать? - Интересно ведь. - Не уверен. - Вот и проверим. - Ты считаешь процесс обратимым? - Безусловно. Любые процессы, происходящие с душой человеческой, обратимы. - Это предлагается считать аксиомой? - Подумай две секунды молча на эту тему и ты поймешь, что иначе быть не может. Я подумал. - Есть такая поговорка, что разбитую чашку обратно не склеишь. Если что-то разодрать на куски, то потом это нельзя превратить в одно целое. - А «Reparo» на что? – засмеялся он. - Это как раз говорит против твоей теории, потому что наглядно демонстрирует невозможность собрать обратно именно нематериальные предметы. - Хорошо. Предположим. Тогда скажи мне, Севочка, почему об этом так мало известно, ведь идея бессмертия вечна. Кого остановит убийство? - Дамблдор говорит, что… - Я знаю, что говорит Альба. Я хотел бы услышать твое мнение. Я еще немного подумал и с некоторым удивлением обнаружил, что собственного мнения по этому вопросу у меня попросту нет. У меня только есть вполне стройная теория Альбуса и совершенно неизвестная, но явно противоположная директорской теория Кеса, которую я должен постараться из него вытянуть. - Кес, я не знаю. - Душа, Севочка, - сложнейшая категория, базирующаяся на вере или, соответственно, ее отсутствии. Душу нельзя разодрать на куски. То есть можно, но это в итоге дает обратный эффект. - В смысле? - Если, когда Томми решился на это первый раз, им двигало стремление к власти, то да – уменьшил, а если желание сделать что-то, чего никто до него не делал, если в его стремлениях была хоть крупица созидательного творчества, то он увеличил свою душу, а не уменьшил. Душа – не кусок сыра, она не подчиняется физическим законам, и если часть ее вложить в идею, дело, искусство, наконец, то ее становится у человека больше, а не меньше. Если им двигала идея, а я почти уверен в этом, принимая во внимание его тогдашний возраст и уровень интеллекта… Я обалдел. Увеличил?! И что нам теперь делать?.. «Учитывая возраст и уровень интеллекта…» - Ты считаешь его великим интеллектуалом? - Я считаю его человеком выдающихся способностей. Теоретическим гением. - Вот именно. Теоретическим. - Так чего же ты хочешь от ученого? - Он бандит, а не ученый. - Одно другому не мешает. - Он убийца, Кес. От этого, по-твоему, душа совершенствуется? - Душа, Севочка, совершенствуется множеством разных факторов, зачастую взаимоисключающих. Для начала, например, страданием. И Томми досталось с избытком, можешь не сомневаться. Но у него в какой-то степени изначально атрофированы некоторые ее части, как, например, вера в людей. Он верит только в себя. И согласись, у него есть на это причины. - Нет у него причин. На свете очень много сирот. Не каждый становится Темным Властелином. - Так не у каждого получается. - Дамблдор говорит, что они с Поттером очень похожи. - Альба несколько самонадеян, сравнивая несравнимые вещи и утешаясь при этом тем, что они не похожи друг на друга. Отсутствие родителей само по себе ни о чем не говорит. У нас с тобой тоже с этим не все было радужно. Невозможно сравнивать ребенка, который остался сиротой в полтора года и даже помнит, как родители его защищали и погибли за него, и ребенка, брошенного с рождения, потому что мать у него была дура. - Дура? Темный Лорд тоже так считает. - Правильно считает. Глупая, безответственная, себялюбивая дура. - Мне директор про нее рассказывал. Она была почти девочкой. Измученной, забитой, влюбленной… - В свои страдания. Ей можно было бы посочувствовать, если бы не ребенок. Жизнь вашего Гончара началась с любви и жертвенности, а жизнь Томми - с предательства. То, что вы считаете общим, на самом деле и есть их различие. С Гончаром не происходило ничего, что позволило бы ему потерять веру в людей, его ни разу никто не предал. Ни разу. А Томми предали абсолютно все, начиная с его матери. Вот и разница. Волдеморт – это цена предательства. У него не было родителей, у него не было друзей… - Уверяю тебя, он не нуждается в друзьях. - Он просто никому не верит. Как, скажи мне, он мог поверить посторонним, если его уже предали самые близкие люди? Он похож на идиота, дважды совершать одну и ту же ошибку? Назови хоть одного человека, который не предал его. Кому нужна любовь, скажи на милость? Разве у нас любовь - антоним предательства? Вера нужна. А ее нет. И что тогда человеку остается? Не знаешь? Я тебе скажу. Божество есть в душе у каждого, но не каждый это понимает. И уж совсем не каждый понимает, что если он не верит в бога, то попросту считает богом себя. Томми с детства не верил ни во что. Он в одиннадцать лет уже считал себя богом, потому что ему не во что было больше верить. Только в себя. Альба не понял этого, увидев в нем лишь центристские замашки, дурной характер и дюжину мелких пороков, которые посчитал возможным исправить строгостью и подобающим воспитанием. Вера рождает любовь, а вовсе не наоборот. Настоящую любовь. Нет веры - нет и любви. Некоторые вот тут считают основной проблемой то, что Томми не способен любить, - Кес скептически скривил тонкие губы и посмотрел мимо меня, как будто там стоял Дамблдор, которого он, безусловно, имел сейчас в виду. - Не способен. Не может он поверить людям. Потому что его предавал каждый встреченный им человек. Я так не поступлю. - Думаешь, он это оценит? – раздался у меня за спиной голос Дамблдора. Я испуганно развернулся вместе со стулом, одновременно пытаясь встать. Стул с грохотом повалился на пол, но ни Альбус, ни Кес не обратили на это ни малейшего внимания. Они вообще про меня забыли, сверля друг друга очень сердитыми взглядами. - Ты действительно считаешь, что это имеет какое-то значение? – нахмурившись, спросил Кес. - Я просто не поступлю как все. Такой подход для тебя, видимо, будет понятнее. - Ты сделаешь ошибку, - Дамблдор взмахом палочки поставил мой стул на место. - Это не тот случай. Присаживайся, Северус, я только на минуту зашел. - Если ты имеешь в виду, что уже поздно, я согласен. Ему нельзя помочь. Но я делаю это не для него, а для себя. Так что твои доводы несостоятельны. Мне хотелось провалиться сквозь землю или исчезнуть каким-нибудь другим способом. Этот разговор точно не для меня, они пожалеют потом, что я это слышал. Еще и память сотрут. - Тогда не пытайся уверить меня, будто сочувствуешь ему. То, что собираешься сделать ты, в сотню раз страшнее всего, что с ним до сих пор происходило, Кес. Это форменное издевательство - ставить эксперименты на человеке с практически уничтоженной душой, прикрываясь его же интересами. - Посмотрим. - У меня слов нет! Кес, ты хоть на секунду задумался, что с ним будет, если он все-таки поверит тебе? - Ты только что уверял меня, что не поверит. - Всегда есть вероятность… - Наткнуться на что-то хорошее даже в таком человеке, как Томми? - Да… - Ты идеалист, Альба. Нет в данном случае такой вероятности. Если он посмеет мне поверить, то не от теплоты душевной, а от отчаяния и усталости. Поверить мне он сможет, только уже стоя на коленях. Довольно трудно в одиночку сражаться с целым миром. Он человек конченый, а мне интересно. Когда еще такой экземпляр попадется. - Я тебе не верю, - директор покачал головой. – Все обман. От первого до последнего слова. - Ну что ты, Альба, я никогда не обманываю словами. Это очень дурной тон. - Ты действительно считаешь Тома великим волшебником? - Безусловно. И насколько я знаю, твой приятель Олливандер тоже так считает. Томми велик тем, что не уменьшил свою душу, разодрав ее на части, а увеличил. Как ты не понимаешь, что если убийство кого бы то ни было рвет человеку душу, то такой человек уже велик. Мне вот, например, не рвет. И никогда особо… - Такой человек не велик, а нормален, Кес. Кроме того, это дарует бессмертие. - О да. Дарует. На многие-многие годы. О Гриндевальде помнят и говорят до сих пор. На ошметки души этого мерзавца то и дело натыкаешься в самых, казалось бы, неподходящих местах. Томми не поменял свою душу, Альба, он ее отдал. - Нет разницы. Отдал. Сам принес на алтарь зла и насилия. - Это ты так думаешь, потому что тебе утешительно так думать. - А тебе? - А мне все равно. Томми не моя ошибка и не моя проблема. У меня своя есть. Мне хватает. - Просвети меня все-таки, бестолкового, в чем же я так сильно ошибаюсь? - Ты ставишь на первое место его дурные наклонности вместо того чтобы поставить идею. Вам всем очень повезло, что для него идея настолько важнее ее воплощения. Будь он попрактичнее, от вашего магического сообщества уже давно ничего бы не осталось. Он человек, добровольно пожертвовавший свою душу ради идеи, которую никто никогда до него не осуществлял. Он, не задумываясь, отдал самое дорогое, что у человека есть, ради эксперимента. Как ты думаешь, Альба, намного меньше у него после этого осталось души? - Он убил в себе человека, а значит, ничего у него не осталось. - Если у квадратного стола отрезать один уголок, сколько углов останется? – вкрадчиво спросил Кес. - Пять. - Молодец, Альба. А потом еще один. - Я не изучал теологии, меня очень просто запутать. Ты сам не веришь в то, что говоришь. - Про стол? - Про Тома. - Про Тома я не знаю. Он и сам не знает. Если первична была сила, то он покойник, если идея, то… в общем, ему все равно, куда ни кинь - всюду… Нет у него выхода. Дамблдор вынул из складок мантии толстый свиток пергамента и протянул Кесу через стол. - У меня нет ни малейшего желания заниматься пикировками. Да и времени нет. Вот возьми. - Здесь все? - Все, что мне удалось найти. - Отлично. Я посмотрю, и когда Ник поправится, попробуем еще раз. - Лучше в каникулы. - Нет, времени действительно совсем мало, Альба. Томми иногда очень быстро соображает, так что не стоит тянуть. - Хорошо. Северус, держись, - подмигнул мне директор и беззвучно аппарировал. - Зачем Шефу пророчество? – быстро спросил я, не собираясь прерывать разговор. Больше такого случая может не представиться. - Альба не потрудился объяснить вам, что вы так тщательно охраняете? - Я в этом не участвую. Пророчество охраняют без меня. Лорд хочет сам услышать полный текст, но я не понимаю, что в этом страшного. Раз Дамблдор категорически не желает этого допустить, значит, все не так просто. - Не объяснил, - вздохнул Кес. – Хотя, может, оно и к лучшему. Томми хочет сам услышать пророчество, сам растолковать и при необходимости разрушить. Его, в целом, не устраивает то, что он видит после стольких лет. Если Томми удастся ликвидировать пророчество определенным образом, то тем самым он сможет полностью или частично изменить картину мира так, как ему захочется. Грамотное уничтожение пророчества в той или иной степени уничтожит все его последствия. Альба, я думаю, был бы тоже не против провернуть это - на свой лад, разумеется, - но он не может. Это доступно только Томми и Гончару. Почему, как ты думаешь, пророчества охраняются в Министерстве серьезнее, чем сейфы в Гринготтсе? - И что тогда будет? – спросил я вмиг севшим голосом. - В мировых масштабах ничего не будет. - Кес! Мне нет дела до мировых масштабов! Что будет с нами?! - С нами тоже ничего. Ну что это такое! Он же прекрасно понимает, что я спрашиваю не о Семье. - Ты не ответишь? - Ничего хорошего. Скорее всего, какой-нибудь глобальный катаклизм. - То есть точно ты не знаешь? - Нет. Этого нельзя знать. Но если правильно распорядиться шариком, который хранится в вашем Министерстве… Все зависит от того, на что у Томми хватит знаний, практических навыков и фантазии. Фантазии у него хватит. Чего-чего, а этого добра у него всегда хватало. - Я тоже так думаю, - усмехнулся Кес, как будто я сказал все это вслух. – И Альба так думает. Взять пророчество вы не можете, значит, вам остается только охранять его, как самое дорогое сокровище. Хотя, это не поможет. - Не поможет? - Неужели ты думаешь, что Томми не доберется до него, если очень захочет? Это вопрос времени, а время у него пока есть. Но ты не переживай, Севочка, ваше магическое сообщество настолько ничтожно в количественной категории, что его полное уничтожение никому не доставит никаких неудобств. Даже наоборот, принесет неоспоримую пользу. В какой-то степени. Вот спасибо! Утешил. А то я уже испугался. ~*~*~*~ Продолжение следует.
remedios: Кес - старый софист!
nt: *задумчиво* а проблема "поделиться" душой подниматься будет? Хотя и так уже все запутано и не поймешь: то ли Кес с душой поэкспериментировать хочет, то ли с человеком (в общем понимании) без души.
lokiana: valley Ну какой же он "животрепещущий"? Еще два года почти. Кесу бы дожить. Вы меня пугаете Хотя сам Люц к тому времени будет в Азкабане. Впрочем в этой темке в канон верится слабо. То есть факты сплошь каноничные, зато приготовление экзотическое)) Как бы Кэс со своими экспериментами не оставил Айса совсем одного к развязке шестой книги.
Trionet: valley пишет: Но он при этом всегда готов сделать бесконечное количество допущений любой степени идиотичности и именно поэтому практически никогда ни чему не удивляется.Нервы себе бережёт? Если Кес так уверен в своих выводах, зачем ему проверять их на практике?
valley: Trionet Trionet пишет: Если Кес так уверен в своих выводах, зачем ему проверять их на практике? Разве он уверен? По-моему, он прямо говорит, что не знает. lokiana Да запросто. nt nt пишет: то ли Кес с душой поэкспериментировать хочет, то ли с человеком (в общем понимании) без души Эко Вы загнули. Скорее с человеком. Хотя, кто его знает. remedios remedios пишет: Кес - старый софист! Это само собой.
Сталина: Trionet Trionet пишет: Если Кес так уверен в своих выводах, зачем ему проверять их на практике? Как это зачем?! Чтобы гордиться своей гениальностью, широтой кругозора, пониманием человеческой натуры... Что там у нас ещё?..
dakiny: Очень интересно (как всегда). Очень понравился пламенный монолог Кеса. Просто захотелось апплодировать. Только узнал ли Айс то, что хотел?
remedios: Сталина пишет: Как это зачем?! Чтобы гордиться своей гениальностью, широтой кругозора, пониманием человеческой натуры... Что там у нас ещё?.. Откуда столько тщеславия у существа, чей возраст насчитывает пару-тройку тысяч лет ?
Сталина: remedios пишет: Откуда столько тщеславия у существа, чей возраст насчитывает пару-тройку тысяч лет ? Так вот именно что - оттуда! Кто ещё столько прожил, чтобы Кес хотя бы предполагал, что кто-то может быть мудрее его и знать больше?! valley пишет: - Если у квадратного стола отрезать один уголок, сколько углов останется? – вкрадчиво спросил Кес. - Пять. - Молодец, Альба. А потом еще один. Молодец Кес! Вообще, разговор о Лорде просто потрясающий! Когда читаешь - наслаждаешься, а потом он из головы не выходит! valley пишет: - А мне все равно. Томми не моя ошибка и не моя проблема. У меня своя есть. Мне хватает Это Айс - его проблема? А Фэйт зато - её решение! А как Кес не хотел его в Семью принимать! valley, спасибо за доставленную радость!
бурная вода: Бедный Поттер... Учитывая планы по банкам "Возрождение-N" ему придется убивать Томми с завидной регулярностью. Может его тоже возьмут в долю, чтобы легче было смерти Лорда планировать?
tigrjonok: valley И вот сошлись два экспериментатора...
valley: Сталина Сталина пишет: Кто ещё столько прожил, чтобы Кес хотя бы предполагал, что кто-то может быть мудрее его и знать больше?! Думаете он до сих пор доказывает это окружащим? Интересная идея. Сталина пишет: Это Айс - его проблема? Возможно. dakiny dakiny пишет: Только узнал ли Айс то, что хотел? Зрите в корень. бурная вода бурная вода пишет: Может его тоже возьмут в долю, чтобы легче было смерти Лорда планировать? Легче - не значит интереснее или выгоднее. tigrjonok tigrjonok пишет: И вот сошлись два экспериментатора... Это кто же?
Lorane: valley Спасибо за замечательный кусочек. Мне очень нравится теория Кеса о том, что "каркас должен быть нерушим" (кстати, в этом я с ним согласна) и как он это доносит до "Севочки": valley пишет: - Дамблдор говорит, что… - Я знаю, что говорит Альба. Я хотел бы услышать твое мнение. Я еще немного подумал и с некоторым удивлением обнаружил, что собственного мнения по этому вопросу у меня попросту нет. У меня только есть вполне стройная теория Альбуса и совершенно неизвестная, но явно противоположная директорской теория Кеса, которую я должен постараться из него вытянуть Чем дальше, тем становится интереснее и персонажи показывают себя иногда с неожиданной сторны. По крайнем мере, с неожиданной для меня Осмелюсь задать вопрос в этой связи. Известно, что порой литературные персонажи начинают жить своей собственной жизнью и доставляют этим порой хлопоты автору. Кажется, Роулинг писала, что у нее так себя вела Гермиона. А как это происходит у Вас? Вы всегда заранее знаете кто что скажет и сделают? Происходят ли какие-то неожиданности в процессе написания? Еще раз, спасибо. И конечно, с нетеперпением жду продолжения, регилярно проверяя, не появилось ли оно
valley: Lorane У меня не происходит никаких неожиданностей, потому что они изначально живут своей жизнью, говорят и делают что хотят, я только ищу форму, как это все записать. И уже давно ничему не удивляюсь.
Voice: valley До чего же я обожаю Кеса. Его теории стоят одна другой, да, они все невевероятно хороши. valley пишет: Томми хочет сам услышать пророчество, сам растолковать и при необходимости разрушить. Его, в целом, не устраивает то, что он видит после стольких лет. Если Томми удастся ликвидировать пророчество определенным образом, то тем самым он сможет полностью или частично изменить картину мира так, как ему захочется. Грамотное уничтожение пророчества в той или иной степени уничтожит все его последствия. Гыыы... Поттер вечно все портит!
Сталина: Voice Voice пишет: Гыыы... Поттер вечно все портит! Да не то слово! Начать хотя бы с Авады, которая от него отскочила!
Lorane: valley Спасибо
Trionet: valley пишет: Разве он уверен? По-моему, он прямо говорит, что не знает.Показалось так - с приходом Дамблдора в высказываниях Кеса появилась определённая категоричность.
valley: Voice А чего сразу Поттер то? Lorane Trionet А с Дамблдором иначе нельзя. Он тоже софист, дай бог каждому.
danita: valley пишет: Жизнь вашего Гончара началась с любви и жертвенности, а жизнь Томми - с предательства. То, что вы считаете общим, на самом деле и есть их различие. Томми предали абсолютно все, начиная с его матери. Вот и разница. Волдеморт – это цена предательства. У него не было родителей, у него не было друзей… Эк Кес проникся-то. А ведь за каких-нибудь двадцать лет до этого он говорил о Томми, как о "маленьком параноике, который решил, что его никто не любит".
valley: danita Одно другому не мешает и не противоречит вовсе.
полная версия страницы