Форум » Библиотека-4 » «Burglars’ trip». Часть третья. История шестая. PG. General. LM&SS. Продолжение от 01.12.08 » Ответить
«Burglars’ trip». Часть третья. История шестая. PG. General. LM&SS. Продолжение от 01.12.08
valley: Название: «Burglars’ trip». Часть третья. Автор: valley (ventrue@yandex.ru). Беты: Altea&Elga. Гамма: Algine. Рейтинг: PG. General. Жанр: Мемуары. Фэндом: HP. Pairing: LM&SS, а также все остальные милые чудовища, встречающиеся им в пути. Summary: Жизнь делится на три части: когда ты веришь в Санта-Клауса, когда ты не веришь в Санта-Клауса и когда ты уже сам Санта-Клаус. Disclaimer: Все, что где-то уже встречалось, – не мое. Коммерческие цели не преследуются. Первые две части: http://www.vzlomshiky.ru/east/valley/burglars_trip.php Третья часть. Истории 1-6: http://www.snapetales.com/index.php?fic_id=4650
valley: - Зачем ты оставил мне камень? - Так он твой. - Ты же его в итоге обменял. Если ничего не путаю, конечно. - Камень принадлежит Князю. Как и все остальное. У меня ничего нет, Севочка. Все, что делает Князь, остается Семье. И Наследнику. - А замок? - И Ашфорд теперь тоже принадлежит Князю. Ты не представляешь, как сложно было добиться такого завершающего штриха. - Ты знаешь, как сделать замок частью Наследства? Это же все меняет! - Теоретически - да. Практически - я не уверен в целесообразности данного шага. О, да… Это очень серьезный вопрос. Наверное, самый серьезный из всех вопросов, оставленных теперь на мое усмотрение. С одной стороны, централизация – это всегда усиление. С другой – последний шаг перед гибелью. Кес не захочет его делать. А я пока не знаю. В любом случае, торопиться не стоит. Обратно разделить будет невозможно. И поля нарушим. Наверняка нарушим. Я не очень пока в этом разбираюсь, но для Ашфорда подобные изменения бесследно не пройдут. И большой вопрос, что мы получим в итоге. Абсолютная власть – дело, конечно, хорошее. Но недальновидное. Умри я сейчас, Семья останется на попечение двух маггловских мальчишек. С первого взгляда – все ужасно. И для них, и для Семьи. Но это только с первого взгляда. Как знать, чего не знаешь. Не такие уж они и маггловские, из ничего даже пикси не появится. И не так уж они будут беспомощны. На то это и Семья. Разберутся, если что. Мой собственный отец – яркое тому подтверждение. Конечно, они все радовались, что у меня нога болит. Кстати, надо будет проверить, нет ли среди родственников кого-нибудь с такой же неприятностью. - Пока не станем соединять точно. А там видно будет. - Как скажешь, Севочка, как скажешь. Но он был страшно доволен. Наверное, как никогда. Или просто я стал лучше все это чувствовать. - Кес, клетки мозга не регенерируют, - этот вопрос не давал мне покоя с того момента, как я о нем узнал. - Как ты решил такую проблему? - А я его на это время вынимаю. - В смысле? - Вынимаю и кладу в банку. Тут главное - крышку хорошо закрутить, чтобы пыль не налетела. - Кес, ты про что сейчас говоришь? - Я отвечаю на твой вопрос о том, что происходит с мозгом, если у меня возникает необходимость превратиться в геккона. - В банку кладешь? - Естественно. Напомни как-нибудь, покажу. Только пальцами не тыкай, а то знаю я тебя. Покажет ведь. Даже не сомневаюсь. Фокусник чертов. Он спокойно смотрел мне в глаза, и было ясно, что он опять что-то такое делает… не то. Хорошо, не делает - говорит. Или не говорит… Но думает точно. - Хорошо, покажешь, - ровно сказал я. Пусть он тоже не знает, о чем я думаю. Не надоело за идиота меня держать? «- Береги сердце. - Лучше бы ты за мозги волновался. - За мозги – не ко мне. Я не понимаю, как ты это делаешь. - Я сам не понимаю». Вот о чем они тогда говорили. Кес не знает, почему так получается. И вообще-то, я думаю, что лучше ему не знать. А то когда-нибудь ничего не выйдет. Не все стоит разбирать на составные части. Волшебство особенно. Хуже всего было то, что я до сих пор на него обижался. И как с этим справиться - не знал. После замечания Дамблдора я даже готов был согласиться, что просто так никому не следовало знать, вампир у нас Князь или нет. Это и гости-то не все знали. - Если ты хотел, чтобы я забрал Наследство, то почему, ради Мерлина, объясни, почему ты не сказал мне, как сильно я ошибаюсь? - Зачем? - Ну как?.. Если бы я знал… - И что бы тогда изменилось? Это неправда… Неправда! Не может быть правдой! - Кес, ты считаешь, что я бы все равно отказался? - А ты считаешь иначе? Не знаю. Я тогда испугался. - Я просто испугался. Если бы я знал… - Тогда бы ты испугался чего-нибудь другого. Он был прав. Конечно, он был прав. Я всего испугался. Просто уцепился за необходимость умереть, потому что это хотя бы был достойный аргумент. Чтобы отказаться. Оправдание. Для самого себя. Ведь не остановило же меня это, когда мы уплывали из Хогвартса. Я все решил и ни черта уже не боялся. Он прав. Я бы все равно ответил так, как ответил. Через двадцать лет. Только когда вырасту. Не раньше. И ради чего? Боже мой… Ради чего? На что я потратил это время? Он смотрел, как всегда, чуть насмешливо и слегка улыбался. «Ты не представляешь, Севочка, до какой степени бываешь забавен». Представляю. Я уже все что угодно могу представить. Слишком хорошие у меня были учителя. Все как на подбор с воображением. И все такие затейники. Вот на что я потратил двадцать лет. Я все сделал правильно. - Я правильно сделал, что отказался. - Возможно. - Ты не согласен? - Какой смысл говорить об этом теперь? - Надо анализировать прошлые ошибки, чтобы… - Продолжай. Как он любит тыкать меня носом! Да, я опять собирался сказать феерическую глупость. Но почему, почему абсолютно правильная и ровная логическая цепочка всегда, когда я говорю с ним, приводит к полной ерунде? Кто станет спорить, что прошлые ошибки нуждаются в обдумывании, дабы не повторить их? Никто. Если их можно повторить. А это явно не мой случай. Я не смогу, кажется, повторить ни одной из своих ошибок. Я и не повторял никогда. Всегда по первому разу. И по последнему. Что у меня за жизнь?.. - Дай слово, что не бросишь меня. - В смысле? - Дай слово, что не оставишь меня. Никогда. - Гм… а что ты дашь мне взамен? Его наглость была беспредельна. - Я и так отдал тебе уже все, что у меня было, есть и когда-либо будет. Неужели ты углядел еще какую-то мелочь? - Так у тебя нет предложений? Почему мне никогда не удается заставить его просто посочувствовать? Вот никогда! Хорошо, я знаю, от чего ты не сможешь отказаться. - Взамен я отдам тебе последний хоркракс. - И половину подвалов в Ашфорде. - Да хоть все! – опрометчиво воскликнул я и тут же пожалел об этом. - Отлично. Подвалы Ашфорда. Целиком. Ты туда больше не ходишь. И душу Темного Лорда. Я согласен. Каков негодяй! Он поменял мое отношение к нему, привязанность, чувство вины, наконец, на последний кусок души Волдеморта? Он считает это равноценным? Он так низко ценит меня? Или так высоко - души темных властелинов? Все равно ведь не скажет. - А что ты станешь делать с алмазом? - Не знаю пока. Можно огранить. Будет бриллиант. Он издевается? - Да, - по привычке ответил он на мои мысли. – А что, уже нельзя? Об этом мы не договаривались. Мой милый и покладистый характер попал в нашу сделку по умолчанию. Конец шестой истории Продолжение следует.
Alix: Это потрясающе! valley пишет: - Да, - по привычке ответил он на мои мысли. – А что, уже нельзя? Об этом мы не договаривались. Мой милый и покладистый характер попал в нашу сделку по умолчанию. Да уж, Кес, очень милый человек...
эла: valley , спасибо!
nt: - Отлично. Подвалы Ашфорда. Целиком. Эх, жадный все-таки Кес... ("Я не жадный, я домовитый"). Правда, Северус тоже хорош подвалами, понимаете ли, разбрасывается (это ему сейчас не жалко, а потом пожалеет).
Тигрень: Да хоть все! – опрометчиво воскликнул я и тут же пожалел об этом. Вот ошибка, которую Айс может и повторить потом (не подвалы отдать, в смысле, а ляпнуть что-то не то в деловом разговоре) valley, это чудесно (я тихо тащусь от мысли, что каноническое загрызание Снейпа змеей куда лучше легло в Вашу историю, чем в собственно канон. Там - просто жуткая сцена...ну, может, при желании можно какой-то смысл в этом найти, но долго искать придется. А для вашего Айса это просто подарком оказалось - уникальная возможность "закрыть гештальт", сорри за вульгарное выражение И в целях маскировки тоже может пригодиться. Чудеса, да и только ) Я только не поняла, что означает болезная нога... где это можно узнать, если что?
Jin: valley пишет: Продолжение следует. Это главное. Я уверен.
Элли: Нда... не хилая вышла сделка. Это неожиданно, ей-богу. СПАСИБО!!!!!
Эльже: А такой нескромный вопрос, как когда можно надеяться на следующую историю, имеет шанс получить ответ?
21: valley, а когда Сев уже на сделку согласится и Кеса обменяет?
Malgalista: В том, что три дня сидишь без сети, есть несомненный плюс - в итоге получаешь сразу три кусочка "Взломщиков", а не один. Правда, намучаешься перед этим... Думала, умру от любопытства. valley, это потрясающе. Огромное вам спасибо.
Arahna: valley пишет: Абсолютная власть – дело, конечно, хорошее. Но недальновидное. valley пишет: Как знать, чего не знаешь. valley пишет: Не все стоит разбирать на составные части. Как Севочке мозги то вправили. valley пишет: Ты не представляешь, Севочка, до какой степени бываешь забавен». Представляю. Я уже все что угодно могу представить. Слишком хорошие у меня были учителя. Все как на подбор с воображением. И все такие затейники. Вот на что я потратил двадцать лет. valley пишет: Я все сделал правильно. Но натура действительно берёт своё. Фразу "Я всегда прав" сменила "Я всё сделал правильно". valley пишет: Он поменял мое отношение к нему, привязанность, чувство вины, наконец, на последний кусок души Волдеморта? Он считает это равноценным? Он так низко ценит меня? Опять в своём репертуаре. valley пишет: Продолжение следует. Самая замечательная фраза.
кошка: valley пишет: Дай слово, что не оставишь меня. Никогда. - Гм… а что ты дашь мне взамен? Нет, ну какая старая свол лисица Кес! Это я так ,от безмерной люби к нему.... Ну почему он так с СС ? Почему нельзя сказать СС "Да ни за что. ты испортил мне лучшие 40 лет моей жизни", или "Ну куда же я от такого болвана денусь?!". Или это меть за то, что СС сказал "Я не хочу тебя никогда видеть"? Нет, надо балаган усроить..
Lu: У-упс)))) Крайне приятная неожиданность. А кто пугал "...в третей части будет шесть историй..."? (я могу и цитату поискать, не заржавеет)))) Нет, я конечно рада, но Кес - гад.
Selezneva: Всего-то день не было, а сколько пропустила! «Условно свободен» звучит потрясающе оптимистично. Жениться придется… Да уж, оптимистичнее некуда - Я могу приказывать что хочу, а ты - реагировать на это как хочешь. Так? - Совершенно верно. Так приказывать кто угодно может Счастливый человек. Из любого пустяка умудрится сделать проблему. Зато никогда не скучно. Я его прекрасно понимаю
prozi: кошка пишет: Ну почему он так с СС ? как почему? чтобы Севочка не мучался чувством вины
tanitabt: valley , браво Я Айса больше всех понимаю.
Selezneva: valley пишет: Подвалы Ашфорда. Целиком. Ты туда больше не ходишь. И душу Темного Лорда. Я согласен. Ну вот, остался Севочка без подвалов и Томми, зато с Кесом. Даже не знаю, поздравить его или посочувствовать
Ferry: бедный Снейп :)
~Ximera~: valley, вы чудо!
valley: Alix Очень. эла nt Тигрень Нога - что-то вроде наследственного признака. Тигрень пишет: Вот ошибка, которую Айс может и повторить потом (не подвалы отдать, в смысле, а ляпнуть что-то не то в деловом разговоре) Ну да, ну да. Вся его предыдущая деятельность просто-таки кричит о такой опасности. Jin Элли Malgalista ~Ximera~ Эльже Не могу ответить. 21 Вы все равно этого не увидите.)) Arahna Arahna пишет: Как Севочке мозги то вправили. Как смогли, так и вправили. кошка Эта дикая каноническая фраза Дамблдора: "А что ты дашь мне взамен?" настолько убила меня в свое время грубостью построения, что не протащить ее я не смогла. Можно считать, что Кес вытянул ее из воспоминаний и воспроизвел. Это по сути пародия на тот разговор. Во-всяком случае, один из ее смыслов таков. Lu Заржавеет. Обещаю. Изначально было семь, как и в первой. Selezneva Учитывая, что есть для СС этот камень, он попросту предложил в залог свою жизнь. А Кес взял. На всякий случай. Ferry Ну, не люблю я его, не люблю.))
Lu: Э-э прочитала ещё раз. Мне кажется, или Севочку повысили? По-моему, раньше Кес издевался в таком духе только над Фламелем и Альбой...
Sound Only: А что его жалеть? Он же загадал Кеса. Его желание сбылось, как всегда - тут позавидовать можно :) А что заплатить пришлось, так ведь это только Люци такой талантливый до халявы :) А торговаться СС пора учиться - ноблесс оближ, как говорится ) valley,
21: valley, а жаль. Очень бы хотелось. Что-то я Кеса совсем не люблю. Право слово, лучше б Вы его убили. Или это у меня настроение такое? Anyway, будем ждать седьмую часть.
Sybil: valley пишет: Он издевается? - Да, - по привычке ответил он на мои мысли. – А что, уже нельзя? Об этом мы не договаривались. Мой милый и покладистый характер попал в нашу сделку по умолчанию. valley пишет: Учитывая, что есть для СС этот камень, он попросту предложил в залог свою жизнь. А Кес взял. На всякий случай. Так значит все-таки брильянт из ТЛ сделают. Очередного возрожденияне будет? 21 пишет: Что-то я Кеса совсем не люблю. Право слово, лучше б Вы его убили. Ой-ей-ей Вы чего это так кровожадно Кеса тут тоже любят Мяу Отдельное спасибо за сценку потенциального знакомства Кеса и невесты Севочки
Lu: 21 пишет: Что-то я Кеса совсем не люблю. Право слово, лучше б Вы его убили. Или это у меня настроение такое? У меня почти такое же... Может побить его, а? Севочка вполне приличный ребёнок был - у меня сильное подозрение, что практически все дети лет до пяти именно так и воспринемают мир. Превратил человека в невростеника... Но, с другой строны, Кес практически со всеми так общается, просто Снейп к нему привязан...и поэтому более уязвим
Тигрень: 21 пишет: а жаль. Очень бы хотелось. Что-то я Кеса совсем не люблю. А я не понимаю, как они (Айс и Кес) вообще могут пойти на такую сделку. Не знаю, зачем тому клану нужен Кес, но в любом случае они имеют все шансы узнать, что он не вампир.
Bruinen: Lu Вот и я уже куда-то в эту сторону мыслю... Тигрень Я вообще удивляюсь, как это вампиры не отличают живую плоть от мертвой.
Тигрень: Bruinen пишет: Я вообще удивляюсь, как это вампиры не отличают живую плоть от мертвой. Наверное, на вкус - отличают Но это же распробовать надо.
Jella Montel: Дааа... Страшная это вещь - семейные привязанности. Вон Айса как обработали, а он в очередной раз пришел к выводу, что так и надо... Снизу. :( Что ж за жизнь такая, когда всегда найдется кто-то, у кого "время насиловать Снейпа"?
Selezneva: Я не думаю, что Снейп так уж несчастен, все у него в порядке И все дома
Arahna: valley valley пишет: Это по сути пародия на тот разговор. Во-всяком случае, один из ее смыслов таков. А я это заметила. Подумала, что и ответ примерно как Альбе даден.
Bruinen: Тигрень Дракула в "Ван Хельсинге" даже сердцебиение слышал. Наши-то чем хуже?
Selezneva: Так может вампиры и знают, только что с того-то? Ну покусают, будет он и дальше на своем месте, только уже неживой :) Это могла быть защита от таких как ТЛ ;)
Sound Only: Семье было очень выгодно его живое присутствие, если верить Крису :)
Selezneva: Выгодно, но не критично:) К тому же, у вампиров тоже есть уязвимые места, и Кес о них точно знает. А чем один вампир может другого напугать? Мне кажется, что такой спектакль больше для смертных:) Это если чужие знали о том, что он живой. А если не знали, то и переживать нечего
Ferry: valley ты злая, злая!
Тигрень: Bruinen пишет: Дракула в "Ван Хельсинге" даже сердцебиение слышал Признаюсь, единственный мой источник знаний о вампирах - "Взломщики" (если не считать байки про чеснок, резиновыйосиновый кол и гроб на колесиках) Дракула, может, и разоблачил бы Кеса, но у него могли быть свои интересы. Дракула и Кес на встрече в Ирландии
кошка: valley пишет: Учитывая, что есть для СС этот камень, он попросту предложил в залог свою жизнь. А Кес взял. На всякий случай. И опять все козыри на руках Кеса.Как ему удается? valley пишет: Эта дикая каноническая фраза Дамблдора: "А что ты дашь мне взамен?" настолько убила меня в свое И меня убило, как из пушки prozi пишет: как почему? чтобы Севочка не мучался чувством вины Угу он и так уверен что любить его не за что.
Selezneva: кошка пишет: Угу он и так уверен что любить его не за что. Так и правда не за что Но только любят же на за что-то Вот этого он и не понимает Зы. А "А что ты дашь мне взамен?" - меня тоже убило, больше всего остального.
valley: [align:center]Дорогие мои читатели! Я вас всех ОЧЕНЬ попрошу не пользоваться тэгом "скрытый текст". Если вам не сложно![/align] Я не вижу что под ними.((((
кошка: И не поймет с такими методами воспитания.((
Bruinen: Тигрень Слёт юных Василис, блин
Selezneva: кошка пишет: И не поймет с такими методами воспитания.(( Ну он же 7 лет прожил с родителями, которые его любили открыто, если можно так выразиться. Да и тетя потом тоже не жалела своих чувств.
кошка: Selezneva Ну если вспомнит родителей и тетю, тогла пожалуй Какя возможность узнать себе цену: за экс-князя готовы заплатить жизнью, попыткой воскрешения ТЛ и половину Дублина. Не удивительно, что Фейт им дорожит!
Ritulia: 21 а когда Сев уже на сделку согласится и Кеса обменяет? Не, теперь уже нельзя. А то ведь уйдут к ним и подвалы.
Тигрень: valley ой, сорри. идиотское положение, когда вроде как надо повторить вслух сказанную шепотом хрень - там под тэгом слет юных василис (с), кес и дракула в ирландии, no_hope_for_belfast, в общем. ЗЫ: Меня убила (или добила) другая фраза - "Бедный Северус".
Ellza Kaiesid: valley пишет: Конец шестой истории НЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕТ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Только не это!!!!!!!!!!!!!! Как же неотвратимо окончание повествования Как несправедлив этот мир!
valley: Тигрень Да я давно хотела всех попросить. Я ничего, что пишут под морем не вижу.)) А коллаж прикольный очень. Мы давно уже с Чакрой о кроссовере думали, да все руки не доходят. Bruinen Тигрень Образы, характерные черты, внешний вид, особенности поведения и пр. вампиров в фольклоре разных народов, а также в искусстве, настолько разняться, что можно найти уже, по-моему, на любой вкус. кошка кошка пишет: Угу он и так уверен что любить его не за что. О-ба-на. Его такая хрень вряд ли интересует. Он отлично знает, что такое любовь близких, он, кстати, не знает обратного. И кроме легкой досады ничего она у него не вызывала. Он уверен, что его ценят. Причем высоко. А что тут от любят, а что от чего другого, ему по фигу. Разве что Фэйт не ценит, не уважает, не слушается и, вообще, ведет себя непонятно и неправильно. Лишний повод задуматься. Lu Sound Only 21 Lu 21 пишет: лучше б Вы его убили Боюсь, что уже ничем не смогу помочь. Я предлагала, он отказался. Sybil Jella Montel Selezneva Ferry Ritulia Ellza Kaiesid
Owk: Ну, что тут скажешь. Бойся своих желаний, они иногда исполняются . Ведь Айс загадал Кеса, ну и получил что хотел, что уж теперь . Интересно, а что Кес будет делать с алмазом. Идея об огранке мне лично очень понравилась . А что, круто: "А что это у Вас за камень такой интересный в кольце?" "Да, так, небольшая часть души Волдеморта". Интересно, при огранке Кесу удастся отсечь все лишнее? Или там уже просто делить нечего? valley Очень-очень жаль, что повествование заканчивается . Обнадеживает только то, что нас ждет еще одна история. Думаю, она будет не менее интересной, чем предыдущие. Я вообще сейчас все с самого начала перечитываю. Читаю и радуюсь . Спасибо
Ginger: Sybil Sybil пишет: Отдельное спасибо за сценку потенциального знакомства Кеса и невесты Севочки ой-ой-ой...я опять что-то пропустила где это можно найти?
Sybil: Это Мяу описала немного выше в "скрытом тексте":)
Sybil: Да страшно жалко, что повесть идет к концу...Остается надеяться, что 7-я часть будет ООООООООчень длинной
valley: Sybil Не, она будет ООООчень короткой. Ginger Зарисовка Мяу на предложение Анна (Ежиха) "А теперь всё это надо решительно превратить в снейджер!" Мяу пишет: ТОЛЬКО НЕ ЭТО!!! Эпизод 1: знакомство с другом жениха: - Вы пытались убить Гарри, и подсунули дневник Джинни! - Рыжих Уизли и так слишком много, а на победу Мальчика-со-шрамом я вообще все состояние поставил! - Чтооооо?! Да вы!... Эпизод второй: знакомство с дядей жениха: - Севочка вам уже рассказал, зачем он женится? А он сказал, что когда мы примем вас в семью, вам придется иметь дело в некотором роде с двумя Севочками? Даже тремя. Северус-князь, Северус-царь и Северус-тварь-с-присоской? Эпизод 3: Замок с вампирами. - Проходи, дорогая. Знакомься, это Крис. Это моя семья. Это хлюп. Это Эйв, он тоже на экскурсию. Вон там в пентаграмме Темный Лорд. Это Дамблдор с Гри... дорогая? Дорогая?! Owk Кольцо с такой бякой уже было.))))
Terry: valley пишет: она будет ООООчень короткой
кошка: Значит я заблудилась в потемках зельеварской души.Больше не полезу в такие дебри.) Сори, если что не так( ps Я-таки вспомнила, где слышала "ты вырождаешся в тиранию" это А.Дюма "Графиня де Монсоро"
valley: кошка Да. Обожаю эту фразу. Terry
Ginger: valley спасибо
danita: valley пишет: - А я его на это время вынимаю. - В смысле? - Вынимаю и кладу в банку. Тут главное - крышку хорошо закрутить, чтобы пыль не налетела. Похоже, Кес поставил себе очередную грандиозную задачу: развить у Севочки чувство юмора. Причём нормальное. А то Севочка до сих пор шутил как монстр и исключительно с монстрами. То Шефу шутя о Пророчестве расскажет, то Кеса согласится на Дублин обменять А потом удивляется, дескать, я ж пошутил, чего они?! Нет, ему просто необходимо пообтесаться. Он теперь, как-никак, Князь
21: valley, я манипуляторов вообще не люблю. Почти бесполезное занятие к тому же - ниточки дергать, - ибо на каждого умника найдется другой умник. Только больнее будет. *И он упал, и было падение его великое*. А можно его, Кеса, кто-нибудь сделает? В чем угодно. Раз уж все равно - живее всех живых... Если уж от него не избавиться - пусть хоть помучается: . .
мариелена: valley пишет: Боюсь, что уже ничем не смогу помочь. Я предлагала, он отказался. и почему я не удивляюсь? Но хоть думал долго?
мариелена: valley пишет: Почему мне никогда не удается заставить его просто посочувствовать? Вот никогда А сам он когда Кесу сочувствовал?
Selezneva: valley пишет: Не, она будет ООООчень короткой. И наверняка все самое интересное случится, пока я буду мечту Кеса навещать.
valley: Ginger danita Он еще в шутку предложил убить Дамблдора на Астрономической башне для создания отрицательного луча. Он вообще шутник. (И все его шутки сбываются тоже). 21 Не драматизируйте. Ему некуда падать, он - ящерица. Но ваше стремление к высшей справедливости весьма трогательно. 21 пишет: Если уж от него не избавиться - пусть хоть помучается Не волнуйтесь, ему хватает. Вы не единственный доброжелатель. мариелена мариелена пишет: хоть думал долго? Года два. мариелена пишет: А сам он когда Кесу сочувствовал? Это ко мне вопрос?) Selezneva Да ничего там уже не случиться. *фотографий хоть привезите. У вас дайри нет?
Nikandrina: valley а четвертой части не будет? valley пишет: Кольцо с такой бякой уже было.)))) так кольцо было, медальон был.... могет сережки сделать, будущей жене Айса?? или браслетик? Ну так сказать свадебный подарок
valley: Nikandrina Зачем?
Owk: Nikandrina Ага или диадемку . А потом через нее Лордик возродится
Selezneva: valley пишет: Да ничего там уже не случиться. *фотографий хоть привезите. У вас дайри нет? Может и не случится, а поговорить? Нет дайри, но я придумаю, как показать то, о чем так долго мечтал бывший Князь. Самой же интересно если встречу кого, передам привет
Nikandrina: зачем четвертая часть??? так ведь очень очень интересно И неохота расставаться с любимыми Айсом, Фейтом, Кесом, Крисом и еще много с кем....
мариелена: valley пишет: Это ко мне вопрос?) Если будете любезны, то да. Вы же с Кесом так хорошо знакомы, что такие заманчивые предложения делаете.))) Что касается меня, то я думаю что у Сева к Кесу какое-то собственическое отношение, что ли
Nikandrina: valley еще хотела спросить: а Сева смогет камень Кесу отдать, он ведь обещал Лорда воскресить. А как он его воскресит, если камень у Кеса будет??
Selezneva: Nikandrina пишет: А как он его воскресит, если камень у Кеса будет?? Он не говорил, когда он должен его воскресить - если не будет отказываться открыто, то может всю жизнь прожить с этим камнем на шее
21: valley, это не стремление, это ёпыт. И цитатка, типа, того... аллегория. А на ящерку и наступить можно... случайно - если уж так буквально. Anyway, я понимаю, что все относительно хорошо закончится.
prozi: 21 пишет: Если уж от него не избавиться - пусть хоть помучается: разве мало он с Севочкой намучился? и продолжает..... valley пишет: (И все его шутки сбываются тоже). Да? Значит он таки продаст Кеса за Дублин?
Belvina: 21 пишет: А на ящерку и наступить можно... случайно - если уж так буквально. Раз уж такие разговоры пошли про Кеса, мы тут целой делигацией, которая читает обновления "Взломщиков" регулярно, но скромно молчит, решили вступиться за Кеса. Он чудесный, замечательный... не надо на него наступать! Теперь, когда он уже вырастил Севочку и наконец освободился, должна же быть у человека нормальная жизнь, хотя бы пенсионера? Заработал! ) И просто - мы его очень-очень любим, не надо его...
Jin: А вот интересно: нерушимый обет может жизнь продлевать? Раз слово дано, то пока не исполнишь - не умрешь? Ну, зачем спросила? Теперь думать придется...
21: Belvina, можно подумать, если я очень захочу, сразу прибежит Грошик какой-нибуть и начнет гикконов давить. Жив он будет и, наверное, здоров. А жаль... А так: хотел бы на покой - выбрал бы место для отдыха поспокойнее. А то все подвалы, подвалы. Это семейное, по-ходу.
Selezneva: Jin пишет: А вот интересно: нерушимый обет может жизнь продлевать? Раз слово дано, то пока не исполнишь - не умрешь? Мне кажется вряд ли. Он же не обещал не умирать, пока не исполнит клятву. К тому же жизнь и смерть все-таки стоят НАД даже магическими нерушимыми клятвами, ну это уже мое ИМХО
valley: Selezneva Поговорят, даже не сомневайтесь. Фотографии будем ждать.)) Nikandrina Нет, я имела в виду, зачем делать из этого подарок жене Айса? Просто так? "Чисто позырить"? Nikandrina пишет: а Сева смогет камень Кесу отдать Отдать-то запросто. Отдал уже. мариелена мариелена пишет: Что касается меня, то я думаю что у Сева к Кесу какое-то собственическое отношение, что ли Пожалуй, готова согласиться. СС по сути невероятно заботливый человек. Судя по отношению к Люцу - с детства.))) Посто у него не было пока необходимости опекать Кеса, неживые организмы вроде как в этом не нуждаются. Теперь же, скорее всего, бывший князь здорово пострадает от такого покровительственного отношения. 21 21 пишет: это не стремление, это ёпыт Каждому свое. Раз у вас такой "ёпыт", помешать не могу. 21 пишет: А на ящерку и наступить можно Можно. Все можно.) 21 пишет: Жив он будет и, наверное, здоров. Конечно, он теперь будет абсолютно здоров. Снейп такого случая не упустит. Залечит на хрен. prozi prozi пишет: Значит он таки продаст Кеса за Дублин? Его заставят. Belvina Не волнуйтесь. Это саблезубая ящерка. У него теперь появится время, освоит крокодила. Чтобы по ночам Люца пугать. Jin Jin пишет: А вот интересно: нерушимый обет может жизнь продлевать? Вот и Кесу интересно.
Мяу: valley Так понимаю, осталось показать замок вампиров Эйву, продать Кеса, решить вопрос или с наследником или с бессмертием Айса, рассказать Драко что он состоит в вампирьем клане, рассказать Фэйту что у него есть еще один сын, посмотреть как Кес вернется обратно к Айсу (он ведь дал слово не бросать). Ну и текие милые пустяки вроде Тени, Хлюпа, Лорда и подвалов. Это будет в седьмой истории? А оно туда поместится?? ЗЫ. Не понимаю, почему тут народ недоволен Кесом? Ему же нужны подвалы, хотя бы половина, как их в этом замке можно было получить иначе? Остальное ему Айс сам предложил. Айс вообще все еще очень любит договариваться, хотя столько раз ему это выходило боком.
Мяу: Если Лорда возродить и укусить, он будет вампиром и будет подчиняться князю. По-моему так. А если Лорда возродит не Айс, это будет считаться выполнением или не выполнением клятвы Снейпа?
Мяу: А, да, еще бы хотелось узнать как Фэйт и Кес будут преодолевать международный финансовый кризис. Глобальный. И введение мультивалютного рынка. Но, чувствую, не судьба. К сожалению.
кошка: Мяу пишет: ЗЫ. Не понимаю, почему тут народ недоволен Кесом? И я не понимаю.
Arahna: Мяу Мяу пишет: Если Лорда возродить и укусить, он будет вампиром и будет подчиняться князю. По-моему так. Ты меня змеюкой укусил, а я тебя укушу вампиром?
Sound Only: Кстати, обмен Кеса за Дублин лучше сделать через денежный эквивалент. Тогда, пока у них там евро не ввели, можно бы было покочевряжиться полгодика и в результате сыграть на колебаниях курсов ирландского и английского фунтов Должен же Кес хоть раз воспользоваться тем, что Северная Ирландия принадлежит UK ^_^
Voland987: РњСЏСѓ пишет: Так понимаю, осталось показать замок вампиров Эйву, продать Кеса, решить вопрос или с наследником или с бессмертием Айса, рассказать Драко что он состоит в вампирьем клане, рассказать Фэйту что у него есть еще один сын, посмотреть как Кес вернется обратно к Айсу (он ведь дал слово не бросать). Ну и текие милые пустяки вроде Тени, Хлюпа, Лорда и подвалов. Это будет в седьмой истории? А оно туда поместится?? А если в седьмой истории этого не будет, я умру от любопытства. Вот буду лежать бессоными ночами и думать, фантазировать, версии строить...
Санек: Мяу пишет: Если Лорда возродить и укусить, он будет вампиром и будет подчиняться князю. По-моему так. А если Лорда возродит не Айс, это будет считаться выполнением или не выполнением клятвы Снейпа? Не понимаю, зачем вообще возрождать Лорда. Ведь за нарушение клятвы Снейп всего лишь умрет, а если не активировать камень и умереть раньше (или быть укушеннным если на то пошло), то ни Семье, ни Айсу ничего не будет. В чем вопрос-то?
Мяу: Voland987 пишет: А если в седьмой истории этого не будет, я умру от любопытства. А я буду требовать четвертую часть. Тем более, в каноне еще 19 лет до эпилога Arahna Санек Снейп умрет, а камень останется. Если оставлять незаконченные дела, раньше или позже они напомнят о себе. И всем станет весело. Почему-то мне кажется, что Фламель об этом знает. И, возможно, Кес тоже знает.
valley: Мяу Спасибо. А то вдруг я что-нибудь забуду. Но если серьезно, то вы слишком много от меня хотите. Так оно никогда не закончится. Мяу пишет: Почему-то мне кажется, что Фламель об этом знает. И, возможно, Кес тоже знает. Об этом все знают.) Вы, например. Санек Санек пишет: Не понимаю, зачем вообще возрождать Лорда. С одной стороны вы правы. С другой - Мяу права тоже.) Но, кажется, Айс не считает эту проблему самой сложной из оставшихся теперь на его усмотрение. Voland987 Sound Only Sound Only пишет: Должен же Кес хоть раз воспользоваться тем, что Северная Ирландия принадлежит UK Вы очень плохого о нем мнения, если думаете, что он не пользуется этим постоянно во всевозможных областях. Arahna Зубы переломают. кошка кошка пишет: И я не понимаю. Все резко вспомнили, что а) любят Снейпа; б) виноват всегда тот, кто выбрался из ситуации с наименьшими потерями; в) СС несчастен по жизни и его следует жалеть... ну, и дальше можно еще написать много-много пунктов.
Selezneva: Хе, если ТЛ не возродить, а передать наследнику, то все может получится как в детской страшилке, когда мама умирая, наказала дочке никогда и ни за что не выдергивать крюк из пола У них тоже практически крюк в полу
Мяу: valley пишет: Так оно никогда не закончится. Йес! Об этом все знают.) Дамблдор не знает. Неправильно обезвреженный Геллерт, недоубитый после первого исчезновения Том - и в результате бурная деятельность перед смертью. Selezneva
Мяу: valley А, да, и сам Том об этом тоже не знает
Bruinen: А вот интересно - если Севочка - и Наследник, и Хозяин Замка в одном лице, а замок ему достался от папы (предыдущего Хозяина Ашфорда) - то его мама, значит, была как бы Наследницей? И их специально поженили? и если, например, у Эстер будет внучка, а у фейтова первенца сын, и у них будет общий ребенок - то он опять будет и Наследник, и Хозяин Ашфорда? (Блин, была бы у Эс дочь - все было бы намного проще. Кажется.)
Selezneva: Bruinen пишет: то его мама, значит, была как бы Наследницей? Это как-то сложно Может просто папу за заслуги приняли в семью :) Хотя, Эстер с Кесом ругалась как с родным
Элли: Selezneva пишет: Может просто папу за заслуги приняли в семью :) Хотя, Эстер с Кесом ругалась как с родным все это впрямь интересно. вот только - за какие именно заслуги?????? а то , что как с родным - точно, я обратила внимание. Так мило, по-семейному, по-домашнему. Ох, неплохо бы узнать поболее про Эстер и папу Сева. Сдается мне, там есть пяток интересных историй, а может и десятка полтора.
Selezneva: Элли пишет: вот только - за какие именно заслуги?????? Ну не знаю, может, сиротой в юном возрасте остался:) В общем, спрашивайте у Кеса Хотя он наверняка уйдет от ответа
Algine: Мяу пишет: Неправильно обезвреженный Геллерт Всё было сделано правильно.
Мяу: Algine пишет: Всё было сделано правильно. Ну если засунуть своего друга туда, откуда его потом трудно достать - это правильно...
Algine: Мяу Надо было убить?
Sound Only: valley пишет: Вы очень плохого о нем мнения, если думаете, что он не пользуется этим постоянно во всевозможных областях Ах, вот как. Ну, такими мелочами тоже не стоит пренебрегать.))
Ritulia: valley Так оно никогда не закончится. Ну дык и правильно! *умоляюще* А можно еще интермедии от лица Царя и от лица Хлюпа (а может, и других лиц и личностей, в смысле персонажей)? Ну пожааалуста... Можно не-прям-щас, но все равно?.. А все-таки форум - это куда лучше архива. Тут народ такие идеи выдает, мне бы и в голову не пришло. Получается самый настоящий фандом. :)
KiSa_cool: valley пишет: Но если серьезно, то вы слишком много от меня хотите. Так оно никогда не закончится. ну можно не сразу а с перерывами:) лично я готова ждать!!! Voland987 пишет: Вот буду лежать бессоными ночами и думать, фантазировать, версии строить... ППКС
Nikandrina: valley пишет: Нет, я имела в виду, зачем делать из этого подарок жене Айса? Просто так? "Чисто позырить"? Ага потом его жена узнаеть из чего этот подарок сделан и отдаст его Фейту, а он с Кесом устроит аукцион, самого дорогого в мире украшения "с частичкой души наипрекраснейшего Темного Лорда"... Хотя нет Кес, наверно, не станет так делать, оставит да лучших времен, лет так на 19
lieeran: valley пишет: Слишком хорошие у меня были учителя. Все как на подбор с воображением.
lieeran: ой, наконец то я добралась до сети это просто прекрасно. если учесть, что большинство постов тут тож гениальные, то у меня удовольствие растянулось в несколько раз но я опять что то пропустила. куда Selezneva то едет?
Sybil: valley пишет: Но если серьезно, то вы слишком много от меня хотите. Так оно никогда не закончится. *мечтательно* а жаль, это было бы волшебно... Кстати, если тут все так канонично , эпилог через 19 лет Вы нам покажете? Интересно бы посмотреть на Севочку, когда он узнает о сыне Поттера, названного в его честь
Мяу: Sybil А мне интересно посмотреть на Фэйта в роли дедушки
Sybil: Мяу А перед этим в роли жениха...и на его женушку
Мяу: Sybil На женушку Фэйта мы уже посмотрели. Еще можно поглазеть на С. Слизерина. Да, его тут нет, но мог же он в юности сделать крестранж? И Кес, допустим, коллекционирует всякие кусочки души...
Selezneva: lieeran пишет: куда Selezneva то едет? В Дублин она едет Sybil пишет: Интересно бы посмотреть на Севочку, когда он узнает о сыне Поттера, названного в его честь Так нам уже показывали: "Опять я на втором месте"
21: valley пишет: Каждому свое. Нэ, а Вы действительно думаете, что есть такие сверхсуществачеловеки, которые все-все просчитывают и никогда-никогда не обламываются? Это Ваш ёпыт? Уже хочу посмотреть. А так, я в кои-то веки почти выспалась и мне весело: продупродолжение хочу. И пусть Кес живет долго и счастливо. Если получится.
valley: Selezneva Selezneva пишет: если ТЛ не возродить, а передать наследнику Это бесчеловечно. Мяу Мяу пишет: Неправильно обезвреженный Геллерт Вы знаете как правильно? Мяу пишет: и сам Том об этом тоже не знает Ну, он много чего не знает. Мяу пишет: Ну если засунуть своего друга туда, откуда его потом трудно достать - это правильно... Это когда такое было? ГГ сам себя там заклинил. Bruinen Bruinen пишет: его мама, значит, была как бы Наследницей? Наследницей чего была его мама? Она вообще ко всему этому не имела никакого отношения. Sound Only KiSa_cool lieeran Ritulia Не знаю, не знаю. Nikandrina Какая страшная история. Sybil Sybil пишет: эпилог через 19 лет Вы нам покажете? Не планирую. 21 21 пишет: Нэ, а Вы действительно думаете, что есть такие сверхсуществачеловеки, которые все-все просчитывают и никогда-никогда не обламываются? "Я фигею от этого зоопарка".(с) Вы с чего такое взяли? Но если вы имели в виду Кеса, то он обламывается беспрерывно. И вообще практически ничего не просчитывает кроме конкретных технических моментов. Но не видеть этого я вам тоже помешать не могу.))))))
Мяу: valley пишет: Это когда такое было? ГГ сам себя там заклинил. Мыши сами себя заклинивают в мышеловках - так мышеловки устроены. Если бы Фэйт остался в пентаграмме, можно было бы сказать, что он сам туда полез. А если хочешь кого-то обезвредить, делай это так, чтоб он не успел или не имел возможности сделать что-нибудь самоубийственное.
Мяу: valley пишет: Вы знаете как правильно? Кес знает. У него и опыт богатый.
valley: Мяу Как все категорично.)))))
21: valley, что-то мы вообще о разных вещах говорим. Я о том, что всех *вершителей человеческих судеб* рано или поздно кто-то имеет. При чем здесь Кес, строящий светлое будущее? Не, началась все, конечно, за Кеса, на тему *не может быть, чтобы Севочка всегда только подставлялся* - так не бывает, у них какие-то слишком неравноценные отношения. Я удивляюсь. И все. ЗЫ. А манипуляторов все равно не люблю. Не своим делом занимаются.
Arahna: 21 21 пишет: А манипуляторов все равно не люблю. Не своим делом занимаются. А вот интересно, чьим?
Lu: Bruinen пишет: А вот интересно - если Севочка - и Наследник, и Хозяин Замка в одном лице, а замок ему достался от папы (предыдущего Хозяина Ашфорда) - то его мама, значит, была как бы Наследницей? И их специально поженили? и если, например, у Эстер будет внучка, а у фейтова первенца сын, и у них будет общий ребенок - то он опять будет и Наследник, и Хозяин Ашфорда? (Блин, была бы у Эс дочь - все было бы намного проще. Кажется.) Если я не ошибаюсь, отец Севочки - и Хозяин и Наследник был. Но маггл. А Севочка маг - значит, ему куда сподручнее с наследством управлятся - можно его и забрать, в смысле князем стать. А семья Эстер - его единственные родственники, и , соответственно, наследники (замка). У вампиров же Наследник - живой ребёнок (только мальчики), родившийся в семье. При этом приоритет по старшинству. Магические способности значения не имеют. valley пишет: Не, она будет ООООчень короткой. А, может,...э? 4-ую часть? Мяу пишет: А я буду требовать четвертую часть. Тем более, в каноне еще 19 лет до эпилога ППКС valley пишет: Все резко вспомнили, что а) любят Снейпа; б) виноват всегда тот, кто выбрался из ситуации с наименьшими потерями; в) СС несчастен по жизни и его следует жалеть... ну, и дальше можно еще написать много-много пунктов. Вот неправда! Айс натурально страдает всю последнюю историю. И его правда ж-ж-ж-жалко-о-о-о((((( И СС, несчастный (по Байрону?) по жизни и канону совершенно непричём!
valley: 21 Видимо, о разных. Потому что тогда я вообще не понимаю, что вы подразумеваете под "вершителей человеческих судеб", кого конкретно имеете в виду в ГП, и к чему все это говорите.) Lu Lu пишет: Айс натурально страдает всю последнюю историю А предпоследнюю не страдал? А перед этим все остальные?
Lu: valley пишет: А предпоследнюю не страдал? А перед этим все остальные? Он не так страдал! Или не всегда так! Там его Фейт обычно спаивал, и вообше... А в первой части (моей любимой) всё вообще почти прекрасно и весело!
злая гостья: valley пишет: Дай слово, что не оставишь меня. Никогда. А никогда- это как? Кес практически бессмертен, но мало ли что ... Удастся ли ему пользоваться после смерти пользоваться подвалами?
Тигрень: злая гостья пишет: А никогда- это как? Кес практически бессмертен, но мало ли что Меня больше другой аспект сделки интересует. Севочка-то как раз смертен, и...
Nikandrina: valley, а как Кесу удалось столько прожить? Превращался в гекона? Или у него есть секрет долгой жизни?
злая гостья: Даааа, о таком повороте Кес вряд ли думал!!!
Тигрень: злая гостья пишет: о таком повороте Кес вряд ли думал Я бы сказала, что это вариант фантастический ... а вариант реалистический - что Севочка тоже бессмертен (На самом деле, скорее всего, все скучно и в подобных сделках по дефолту "никогда" и "всегда", сказанные смертным, обозначают только "до конца моей жизни")
valley: Да не заключали они никакой сделки. Отношения они выясняли.
злая гостья: Жаль. А то действительно получилось бы , что Кес встретит Снейпа и на этом свете и на том. А вообще, если задуматься не хилое у Севочки требование. С какой стати Кес должен обязательно на него соглашаться просто так?
кошка: valley пишет: Да не заключали они никакой сделки. Отношения они выясняли "Высокие, высокие отношения" (с) Любящие родственники. Им явно не скучно друг с другом.
21: Arahna пишет: А вот интересно, чьим? А вот тех, к кому свои способности применяют. Это во-первых. valley, дубль... пусть будет второй: это к тому, почему я манипуляторов не люблю и считаю их... э-э-э... деятельность бессмысленной. Пояснения к тексту, так сказать. Абстрагированно от Кеса и высшей справедливости. )) Вот, собственно, оно и все. (с)
Ritulia: кошка пишет: "Высокие, высокие отношения" (с) Ну какие же высокие, когда в подвалах?
Arahna: 21 У вас очень интересный парадокс получается: манипулируемые должны (это их дело) манипулировать манипуляторами? Ну и чем они будут отличаться от манипуляторов, становясь сами таковыми?
Moustache: Ritulia пишет: Ну какие же высокие, когда в подвалах? Чем выше любовь отношения, тем ниже... этажи
21: Arahna, не, они, как бы, сами с собой , i mean, у каждого должен быть шанс самому принимать решения; без постороннего вмешательства. И вообще, мания величия лечится, не знаете? Бо, лезть в чужую жизнь, присваивая себе, если угодно, божественные функции - . Неприятно. . ИМХО.
Arahna: 21 21 пишет: у каждого должен быть шанс самому принимать решения; без постороннего вмешательства. Ни Кес, ни Альба никого не лишают шанса самому принимать решения. Ну а если иногда и подолкнут к принятию какого-то решения (хотя отнюдь не примут его сами), то далеко не факт, что без их вмешательства было бы лучше, или решение вообще было бы принято, а не прошляплен какой-нибудь северный зверёк. С куда более печальными последствиями для "манипулируемого".
Тигрень: Arahna пишет: Ну а если иногда и подолкнут к принятию какого-то решения то вспоминаем, что "если человек не в состоянии адекватно оценить, что мне от него нужно, то свобода воли ему ни к чему". а действовал Кес в интересах собственных, Семьи или же все-таки Айса - кажется, вопрос остается открытым. Сам Айс пришел к выводу, что претензий не имеет, но...
danita: Мяу пишет: рассказать Фэйту что у него есть еще один сын, Думаете, только один Может, если про всех рассказать, Фэйта кондрашка хватит
Мяу: danita пишет: Фэйта кондрашка хватит Вы сами представляете такую кондрашку, чтоб ее хватило на Фэйта?
danita: Мяу Так Фэйт одно время жутко боялся, что у него магглы в роду. А теперь ведь окажется, таки да, есть в роду магглы. Это ведь даже не Хаффлпаф. ; приятели узнают - на смех подымут Эх, Фэйт, Фэйт... Даже магических способностей детям передать не сумел
кэт: Тигрень пишет: действовал Кес в интересах собственных, Семьи или же все-таки Айса Интересы удачно так сами совпали. В чем же Кес виноват?
Мяу: danita У него нет в роду магглов. Внебрачные дети в род не входят.
Bruinen: danita И хорошо, что не сумел. Одно дело бастард-маггл, а другое бастард-волшебник. К тому же, старше, чем законный сын. Нафига Драко лишние проблемы?
danita: Мяу Это, как тонко заметил Крис, по человеческим законам не входят. А по семейным как раз очень даже входят А Люц - член Семьи. Его счастье, что Кес без предрассудков, а то прибил бы нафиг. Bruinen пишет: Нафига Драко лишние проблемы? Спеси бы у Драко поубавилось. Авось насчёт чистоты крови меньше бы возникал. кэт пишет: В чем же Кес виноват? На мой взгляд, Кес вообще из всех этих с...тарых приятелей самый умеренный. Сам живёт (?) и другим даёт. Да ещё каждый свои проблемы повесить норовит. И ни отдыха, ни срока. Наукой не дают заняться человеку (?) Альба так вообще распоясался - некуда дальше. Кес должен был голову ломать, как Гриндевальда вызволить. Да ещё истерики эти Севочкины. Ну, поманипулирует немного. Для разнообразия. А то всё им одним помыкают.
Bruinen: danita С чего бы вдруг? Как вариант, только сильнее бы возненавидел магглов. И возникал бы намного больше. Пришлось бы, потому что. Ведь подобный братец может стать угрозой его правам. Учитывая промагловские настроения в обществе.
danita: Bruinen пишет: Ведь подобный братец может стать угрозой его правам. Каким? На наследование имущества Малфоев незаконнорожденный брат претендовать ни в коем случае не мог. А вот если бы Драко знал, что у его чистокровного папаши рыло в пуху - меньше бы оскорблениями бросался.
Bruinen: danita danita пишет: А вот если бы Драко знал, что у его чистокровного папаши рыло в пуху - меньше бы оскорблениями бросался. Папаша-то чистокровный, и Драко чистокровный. А то, что папа переспал с какой-то магглой - так джентельмены из высшего света тоже развлекались с гризетками. И что? Гризетки оставались гризетками, джентельмены - джентельменами, а бастарды - бастардами. А что касается danita пишет: незаконнорожденный брат претендовать ни в коем случае не мог так война ведь. И власть имущие вполне могли отправить старшего Малфоя в Азкабан. Насовсем. А имущество передать старшему сыну Люца - как ближайшему родственнику (в расчете на то, что юноша с ними поделится, конечно), подвинув Драко. Или Люц мог сам отписать ему часть наследства (а может сынок этот ему бы больше понравился?) Да мало ли? Поводов для ненависти - хоть отбавляй.
Мяу: интересно. а скоро продолжение будет? Мяу?
danita: Bruinen Ну, в ситуации "так ведь война" Министерству проще - и выгоднее - объявить Люца государственным преступником и имущество конфисковать без оглядки даже на Драко, не говоря уж о незаконных детях. Думаю, знай Люц о своём сыне - хоть маге, хоть маггле - он покровительствовал бы ему через третьих лиц и подбрасывал бы деньжат; но при этом сделал бы всё, чтобы сын не узнал, кто его отец. И уж точно не признал бы его официально. Ему и правда ни кчему проблемы - в первую очередь с Нарси.
Мяу: danita пишет: Ну, в ситуации "так ведь война" Министерству проще - и выгоднее - объявить Люца государственным преступником и имущество конфисковать без оглядки даже на Драко, не говоря уж о незаконных детях. Вот это чушь
danita: Мяу Ну, раз так, не откажите в любезности, просветите меня, почему.
Arahna: danita В мире Ро у преступников имущество не конфискуют. Достаточно вспомнить сейф в Гринготтсе Лестрангов. Конфискуют только черномагические артефакты.
danita: Arahna Если уж на то пошло, то разве может Министерство объявить незаконного, не признаного отцом сына, законным наследником Разве может Министерство определить - нет, наследником будет не тот, а этот? Седьмую книгу я не читала - душа не вынесла поэта. Но мы с Bruinen обсуждали ту ситуацию, что Министерство сочтёт возможным избавиться от Люца и наложить лапу на его имущество. Bruinen полагает, что Министерство предпочло бы сохранить видимость законности, выговорив себе при этом известную долю состояния; я считаю, что Министерство предпочтёт хапнуть всё.
Arahna: danita А у Ро с наследством совсем хорошо: имущество само знает, кому оно принадлежит и кто имеет на него право. Вспомните завещание Сириуса. Так что если Малфоевский майорат (если он есть) связан с родовой кровью – то и министерство не сможет помочь Драко, если магия сочтёт, что наследником должен стать действительно старший сын Люца. Опять же, министерство магии Великобритании ни в одной из книг не замечено в грабеже своих граждан. Если не считать период власти Волдеморта, когда конфисковывали волшебные палочки (но ничего больше).
Тигрень: кэт пишет: Интересы удачно так сами совпали А в чем интерес Айса-то? Ну, сделали его человеком. Так человек - всего лишь неудачная анимагическая форма геккона...
кэт: Он хотел получить Наследство быстро и по собственному желанию. Он и получил. И у гего появилась новая цель в жизни.
21: Arahna пишет: Ни Кес, ни Альба никого не лишают шанса самому принимать решения. Ну а если иногда и подолкнут к принятию какого-то решения (хотя отнюдь не примут его сами), то далеко не факт, что без их вмешательства было бы лучше Ну, я же не имею в виду отсутствие руководства, наставничества или советов. А подталкивать можно по-разному. И толкающие прекрасно осознают разницу, поверьте. Не знаю, было ли у Вас такое, но у меня было: ты смотришь на человека и понимаешь, что и как нужно сказать и/или сделать, чтобы добиться от него всего, что тебе нужно, а он и не поймет, что это было нужно тебе. Он будет думать и чувствовать, что потребуется, и совершать нужные поступки, повторяя необходимые слова. Ты же будешь совершенно не при чем. Проблема только в том, что это ТЕБЕ требуется и необходимо. И далеко не все можно оправдать каким-то высшим благом. Если уж говорить про Дамблдора (вот уж кто никогда не нравился), как мы можем быть уверенны, что его решения были единственно верны? Никак. Другие варианты сюжета остается только придумывать самим. Но о методах вполне можно судить, к тому же он сам к себе вполне критично относится, вроде. Что существенного изменилось с тех пор, когда он был подающим надежды кандидатом в Правители мира? Тогда он тоже всем добра хотел. Ну да, испугался, понял, что темная магия - отстой, быть магглорожденным - круто и бороться со злом - достойная жизненная позиция. Кроме того, что он, скажем так, ориентацию сменил, в нем что-то сильно поменялось? I mean, как он привык *лгать, обманывать, вводить в заблуждение*, *так и не изменилось с тех пор ничто*. Только в посмертии каяться потянуло. А Кес... Вот стойкое у меня ощущение, что он прежде всего от княжения хотел избавиться. Он Айсу Наследством все мозги про***л, а ведь *никогда ему не лгал*. Больше всего ему было надо, чтобы тот *пошел к себе*. И *он встал и пошел*. Ну, и по ходу дела всякие мелкие проблемки решались, вроде дурного характера наследника. Ибо негоже. А следующего подходящего кандидата ждать... Действительно, все цели удачно совпали. Блин, он же разводит его все время, как младенца. Я, конечно, понимаю, что за n-ное количество тысяч лет жизни отношение к окружающим меняется в неведомом мне направлении, но. Так обращаться с тем, кому ты за отца, мать и бабушку с дедушкой - у Айса же в детстве один авторитет был, *дядя Клаус* почти как драковское *отец* - лепи, что хочешь. Кес и вылепил. Он же понимает, что Севочка перманентно несчастен. Всегда. И что? И... ЗЫ. Мне вот очень интересно, что с предыдущим княжичем случилось.
Arahna: 21 В ответ я могу сказать только одно: ни Гарри к Дамблдору, ни Айс к Кесу по большому счёту претензий не имеют. Дамблдор сложный персонаж. Вы его сейчас упростили и представили плоским, как доска. Поверьте, он намного сложнее. И прошёл огромный путь. И остался человеком. Гарри его понял намного лучше, чем вы его сейчас здесь представляете. Точно также и Айс прекрасно понимает, что его разводят. Угу, и именно такого дядю Клауса он и любит, сам не признаваясь себе в этом. И уверена, Айс Кеса не променял бы ни за что на то "правильно"-стерильное, каким вам бы хотелось заменить этих персонажей. Но вообще-то мы уже страшно флудим. Это тема вечная.
Тигрень: 21 (c сочувствием): Понимаете - снейп - у него совершенно особое место в мировой литературе: это такое существо с глобальным вывихом мировоззрения - поэтому оно подлежит выправлению в грубой и циничной форме. Этим занимается обычно либо само мироздание, либо другое существо, чей уровень сознания приближен к космическому в данной рукотворной вселенной, либо оба одновременно. Процесс выправления длительный, сопровождается страданиями снейпа и неконтролируемыми выплесками снейпомании у читателей в качестве компенсации. Спорить с таким положением дел бессмысленно, ибо закон природы :)
Мяу: danita Любой кто собирается отнять имущество у очень богатого человека должен понимать ,что он уже почти труп. Это не касается только еще более богатого человека, либо диктатора (в странах с соответствующим режимом). Чего бы министерство ни хотело, каждый отдельный министр предпочтет быть живым и здоровым.
danita: Мяу Ну, были в истории примеры - и немало - когда и имущество отнимали у очень богатых людей, и монархов казнили. Тут не в богатстве дело, а во власти. Тот, у кого власть, любой закон изменить может. Если обстоятельства сложатся так, что удача окажется не на стороне Люца - ему кранты. Врагов у него, несомненно, хватает. Богатство порождает зависть.
Voland987: danita пишет: Если обстоятельства сложатся так, что удача окажется не на стороне Люца - ему кранты Так что остается доверять мнению Снейпа - Малфою всегда везет.
Мяу: danita Среди волшебников реальная власть чтоб отнять у Малфоев капитал есть только у Лорда и у Дамблдора. Лорду проще Малфоя убить, у Альбуса и без того дел полно. А всех прочих расстроенный Малфой уничтожит по одному в порядке живой очереди. И они это знают.
Voland987: РњСЏСѓ пишет: А всех прочих расстроенный Малфой уничтожит по одному в порядке живой очереди. И они это знают. Да, Люци-то мстительный...
Moustache: Мяу пишет: Лорду проще Малфоя убить, у Альбуса и без того дел полно. Да и то Волд на это не пойдёт: со своими глобальными планами малфовские денежки он истратит очень быстро, а откуда взять новые? Так что личного финансиста ему трогать не с руки.
lieeran: danita пишет: удача окажется не на стороне Люца - ему кранты. ну, удача, она все таки дама, думаю мы знаем чью сторону она любит занимать)))
Jin: А может есть такое заклинание, чтобы можно было что угодно в галлеоны трансфигурировать? Если нет, то надо придумать! Dixi P.S. не может такого быть, чтобы животное в чашку и обратно труднее было превратить, чем свинец (да любой другой металл) в золото, или даже любой неодушевленный предмет в металл. Не верю
robert: Насколько я понимаю, для этого существует философский камень.
Санек: Народ, пишите свои комменты. Полагаю, что закрыв эту тему, valley не сможет затягивать с продолжением. Иначе мне грозит смерть через повешение от подруги, которая ждет проду.
Moustache: Jin Ну, насколько я помню, из многих магических законов были исключения. Так что деньги наверняка являются таким же исключением. Было бы это так просто - вся экономическая система МБ полетела бы в тартарары.
21: Arahna, Тигрень, щас спою. Да. Поймите меня правильно, я, как бы это сказать, не принимаю мир ГП близко к сердцу. И слез над горькой гарькиной или севочкиной судьбой не проливаю. Но это не мешает мне не любить манипуляторов и считать их отношение к окружающим неприемлимым. Так получилось. И гаррино всепрощение Дамблдора и севочкина привязанность к Кесу этого изменить не могут - это, скажем так, их проблемы . Если уж говорить за Айса, то у него ни полшанса нет по-другому себя вести... Arahna, я, ну вот чесное слово, не пыталась дать оценку характера Дамблдора (и вовсе он мне доской не кажется) - не знаю даже, с чего вы взяли, там даже слово такое было: *методы* ; правда-правда, можно быть сложным, глубоким, многогранным и сиять невидимыми другим красками, но при этом использовать методы, от которых, например меня, будет тошнить. Одно другому совсем не мешает. Тигрень, +1. И персонаж, мягко говоря, неадекватный. Совсем. Другое дело, что выправлять там никто ничего не пытался - его просто активно юзали. И все. Это если мы о каноне.
marinca: 21 пишет: И персонаж, мягко говоря, неадекватный. Вот который уже раз убеждаюсь, что сколько людей - столько и мнений. Это касаеся и мнения о других людях. По мне, так он самый адекватный персонаж во всём ГП, и один из самых адекватных во всей мировой литературе. Мне даже интересно стало, в чём видят его неадекватность? Если мы говорим о фиковом персонаже, тогда ещё можно понять.
Terry: Санек Почему не сможет?
21: marinca, я Снейпа люблю безумно. Правда. И нет натурально ни одной сцены с его участием, где я не была бы на его стороне, really (в каноне). А теперь представьте себя его ученицей. А если гриффиндоркой? А потом объясните детям, что у професора просто тяжелое детство было. Это так - самое детско-очевидное, что в голову лезет. У него же проблем выше крыши - и говорить о них не хочется, если честно. Зачем? Все равно любимый персонаж. И вот меня не напрягает ни разу.
danita: 21 пишет: Если уж говорить про Дамблдора (вот уж кто никогда не нравился),
Voland987: 21 И чем вам так Дамблдор не нравится? Мне если честно тоже он не очень... Но он по сути единственный персонаж ГП, которого по-настоящему жаль и один из немногих, кого можно уважать.
Ellza Kaiesid: 21 пишет: Все равно любимый персонаж. И вот меня не напрягает ни разу. Это именно потому, что вы у "ЭТОГО персонажа" не учились))))))
21: danita, . Voland987, ну, у меня уже на протяжении двух тем - все про манипуляторов. Придолбало уже слегка. ИМХО, во всем, за что его можно жалеть, Дамблдор виноват исключительно сам. Это раз. А про уважать - напишите за что в Вашем понимании. А то если я тут от себя начну - много букафф получится. Не хочу. И жаль мне там почти исключительно Снейпа - за тяжелое детство с юностью. Действительно, бедный, бедный ребенок. Ellza Kaiesid, .
danita: Ellza Kaiesid пишет: Это именно потому, что вы у "ЭТОГО персонажа" не учились)))))) Тоже
Jin: robert философский камень для получения золота магглы используют. Маги вон себе жизнь продлевают. Moustache Странное какое исключение. Подозрительно это. что-то они не договаривают! В конце концов, увеличить ликвидные активы можно создавая редкие всякие артефакты. Кто-то выдвигал идею продать часть души Томми. А если камешек распилить... Я это к тому, что не должно быть у магов проблем с поиском источников финансирования. Вообще, ИМХО, экономика МБ на других принципах стриться должна. Иных, чем приращение ВВП.
lieeran: Jin тогда возникает закономерный вопрос, если есть способ увеличить леквидные активы, то почему семейство Уизли до этого не дошло?
Jin: Вот и я в недоумении! А то, что эта семья в обносках ходит? Почему стекло можно реставрировать, а одежду нет? Это, все-таки в каноне упущение, ИМХО. Там, на самом, деле много глобальных вещей не сходится. Ну да Бог с ним, с каноном. Темного лорда победили и то хорошо.
prozi: Jin пишет: А то, что эта семья в обносках ходит? Почему стекло можно реставрировать, а одежду нет?Ро просто не догадалась, как по-другому их бедность показать.
~Ximera~: Jin пишет: А может есть такое заклинание, чтобы можно было что угодно в галлеоны трансфигурировать? Люци как-то говорил, что если подделывать деньги, они скоро обсценытся. У всех будет много-много монет, а за "коробку спичек" придётся галеонами расплачиваться )) Если нет, то надо придумать! Так придумано же леприконское золото , правда оно недолговечно((
Bruinen: danita пишет: Ellza Kaiesid пишет: цитата: Это именно потому, что вы у "ЭТОГО персонажа" не учились)))))) Тоже Это кому как нравится. Я у Снейпа, конечно, тоже не училась, но очень строгие учителя с очень вредным характером у меня были. Увы, всего две штуки. И я их по-своему любила, несмотря ни на что. И совершенно точно уважала. Может, потому что мне дома не хватало строгости и дисциплины. А может, потому, что они к нам совершенно точно не относились наплевательски. И вот странное дело, они со временем тоже начали ко мне нормально относиться. Не в том смысле, что давали поблажки, конечно, а просто нормально. И как-то даже с симпатией. А просто потому что абстрактная "справедливость" преподавателя меня интересовала в последнюю очередь. Меня предмет интересовал. Если таких учителей не бояться и не злиться на них, отношение меняется. Если учителя уважать, как профессионала - меняется значительно и быстро. Людям по-своему нравится, когда их боятся. Но когда их ценят - нравится все же больше)))
Jin: prozi пишет: Ро просто не догадалась, как по-другому их бедность показать. Кстати, да. Очень может быть! (но это, если о вселенной Ро говорить. А если эти художественные ограничения убрать и довести идею магического общества до логического завершения, то должно получиться общество победившего коммунизма: от каждого - по способностям, каждому - по потребностям. )
Jin: ~Ximera~ пишет: Люци как-то говорил, что если подделывать деньги, они скоро обсценытся. Это мне понятно. Все как у нас. Но даже несмотря на все это мое понимание, если бы у меня оказался станок для печатания денег, боюсь, я все-таки не ударжалась и напечатала бы себе немного (так домик построить, квартирку обставить). А уже если бы достаточно было два слова тихонько прошептать... То я, пожалуй, позволила бы себе еще немного больше. совсем чуть-чуть. Неужели их общество только на высокой морали держится? Это Люци - финансовый гений, которого понимание останавливает. Может это гоблины, что-то колдуют?
Sound Only: Ну зачем же на морали? Чисто теоретически, любая система, существующая длительно, должна содержать полный набор противовесов :) Если у нас существуют средства, позволяющие отличить настоящие деньги от фальшивых, то чем маги хуже? Средства, соответственно, магические. Определённый процент самопальных денег в обращении наверняка имеется, но ситуация регулируема :) Министерство, в конце концов, существует не только для того, чтобы создавать неприятности героям (разной степени положительности) и вызывать антипатию читателей (разной степени адекватности.) Насчет обносков и прочего - ох, где-то там во всей этой волшебной путанице должен тихонько работать закон сохранения энергии :) Так что подозреваю его в причастности. Ну и как средство показать бедность семейства Уизли (и заодно то, что магия не решает всех проблем) этот факт тоже хорошо смотрится
~Ximera~: Jin пишет: если бы у меня оказался станок для печатания денег, боюсь, я все-таки не ударжалась и напечатала бы себе немного (так домик построить, квартирку обставить). Та я б тоже, не удержалася )) Ну должны же быть какие-то защитные заклинания против фальшивых денег
Jin: Должны! Теоретически Но все ж таки подозреваю, что уровень благосостояния волшебника в этой системе определяется уровнем его магической мощи. Многие заклинания можно обойти, или взломать, или заклинание просто может не сработать (Поттера вон и Авада не брала, а какой надежный вроде бы метод). А ведь на каждый галлеон качественное заклятие не наложишь, ИМХО. Хотя тема интересная: "Защита золото-валютных ресурсов Магической Британии и проблема поддержания покупательной способности галлеона". Или, например: "Обеспечение устойчивости экономической системы в условиях магического общества". Или вот еще кто-нибудь взялся продумать теорию "О стоимости и ценности экономических благ в магическом обществе" Наверно, можно было бы к каким-то полезным и в нашей системе применимым выводам прийти. В конце-концов сравнение как метод познания должен же действовать!
valley: Jin Гоблину достаточно взглянуть на меч, чтобы тут же сказать настоящий он или нет. Вот они экономическую систему и держат. А еще у них там какие то исключения в кол-ве пяти, кажется, штук, про которые Гермиона говорит в 7 книге, в них входят и еда и деньги.
мариелена: Sound Only пишет: Министерство, в конце концов, существует не только для того, чтобы создавать неприятности героям (разной степени положительности) и вызывать антипатию читателей (разной степени адекватности.)
Jin: Вопос в том, что значит "фальшивый". Трасфигурированный из чего-нибудь ежик, вот он бегает, топает, фырчит, молоко пьет и прочими своим ежиными делами занимается. Он - фальшивый или настоящий? А трансфигурированное золото? Оно золото в полной мере или только кажется золотом. А драгоценые камни? Какие-то ненасущные вещи (типа из живое существо в посудинку превратить) магия может, а более простые и, что важно, актуальные вещи - нет. В конце-концов, преобразовал булыжник в изумруд и можешь себе любой сервиз позволить (и главное, Greenpeace никаких претензий по поводу жестокого обращения с животными не предъявит) что-то у них там непродумано, в их волшебном мире p.s. Cотворить галлеон, по-любому, можно даже если нельзя! Например по методу Айса - как лягушку препарировать заклинанием, отпарающим дверь. Хотя это муторно галлеончики формировать. Лучше сразу сундук! С пиастрами!
siringa_s: Jin пишет: "Вопос в том, что значит "фальшивый". Трасфигурированный из чего-нибудь ежик, вот он бегает, топает, фырчит, молоко пьет и прочими своим ежиными делами занимается. Он - фальшивый или настоящий?" Фальшивый. Потому что через некоторое время он (в зависимости от силы волшебника) превратится обратно.
lieeran: ааа, так вот оно в чем дело! это трансформация не постоянно, а самообратима
marinca: 21 пишет: А теперь представьте себя его ученицей. А если гриффиндоркой? А потом объясните детям, что у професора просто тяжелое детство было. На самом деле, я была бы счастлива учиться у такого педагога. Кроме шуток, я много над этим думала. Вообще считаю,что он прекрасный учитель, просто не каждому ребёнку такие методы подходят. Но я сама многому у него научилась. У меня достаточно много идей на эту тему, если интересно, в личку пишите, а то офф разведём. Bruinen! Абсолютное ППКС! Именно то, что я хотела сказать! ИМХО, хороший учитель -это: 1) хороший специалист; 2) личность. Остальное - фигня!
prozi: marinca, Bruinen ну как он может быть "хорошей личностью", если несправедлив? вспомните, ему же доставляло радость обидеть, разозлить и напугать, при всем моем уважении к нему, как профессионалу..... мне кажется, вы его идеализируете, девушки
maniago: А почему бы не превратить действительно булыжник в изумруд, или, скажем, в баррель нефти, не продать магглам, и фунты обменяв на галлеоны не жить долго и счастливо? Почему бедные маги этим не занимаются?
Moustache: maniago М-да, широкий простор для афер. Правда, прошло бы только пару раз: волшебник продаёт изумруд, магл кладёт его в шкатулку/сейф/банк. И через какое-то время обнаруживает там вместо драгоценности старый рваный башмак. Магл, естесственно, думает, что это кража, причём кража необычная: у преступников явно извраащённое чувство юмора. И если бы каждый бедный маг шёл бы на такую подмену, то рано или поздно это бы всплыло...
Jin: siringa_s пишет: через некоторое время он (в зависимости от силы волшебника) превратится обратно Ну надо же с этим что-то делать! Стабилизировать как-то? Хотя вообще-то это абсурдно: на преобразование одного предмета требуются затраты энергии - это логично. А когда предмет уже сформирован, энергия в нем должна быть стабильна и новый объект поддерживает себя не за счет внешней магической энергии, а за счет естественной энергии любой материи (если это преобразование, а не иллюзия). А вот на обратное преобразование должна быть затрачена дополнительная энергия. Я все-таки не согласна, что ежик фальшивый. Если это камень, принявший форму, цвет и фактуру ежа, но внутри он продолжает быть камнем, то да: еж фальшивый. Но если у ежика сердце бьется, нормальная циркуляция крови и обмен веществ, если клеточный и молекулярный состав такие же как у обычного ежика, то и преобразованный ежик - никак не фальшивый. Хотя это может и не плохо, что магии вот такой не существует: нам не грозит получить рваный башмак вместо изумруда.
Bruinen: prozi пишет: ну как он может быть "хорошей личностью", если несправедлив? вспомните, ему же доставляло радость обидеть, разозлить и напугать, при всем моем уважении к нему, как профессионалу..... мне кажется, вы его идеализируете, девушки "Хорошая личность" - это ваша компиляция. marinca пислала 1) хороший специалист; 2) личность. Это все же другое. Как раз не идеализируем. Человек крайне редко бывает хорош во всем. Надо ценить то, что есть хорошего, и стараться не зацикливаться на плохом. Люди не от хорошей жизни становятся злыми.И каждый вправе реагировать, как считает нужным. Если можешь не обижаться, не злиться и не пугаться - вперед. Это наилучший путь, на мой взгляд. Начинать надо с себя. А уж потом может измениться отношение другого.
marinca: prozi пишет: ну как он может быть "хорошей личностью", если несправедлив? Такого понятия - "хорошая личность" - вообще нет. Можно быть личностью или не быть. вспомните, ему же доставляло радость обидеть, разозлить и напугать, А нефиг поддаваться на провокации! Пугливые какие! И вообще, "напугать" - это такой отличный педагогический приём. "Разозлить" - ещё лучше! мне кажется, вы его идеализируете, девушки Его недостатки никто не отрицает. Просто: 1) когда человека (персонажа) любишь, то его недостатки предстают совершенно в другом свете, 2) его достоинства сильно перевешивают его недостатки. Кстати, кого бы я не хотеда иметь в качестве учителя,так это Кеса. Бррр.... Но вообще, изначально речь шла об адекватности. Но аргументов я так и не заметила.
siringa_s: marinca пишет: Хотя вообще-то это абсурдно: на преобразование одного предмета требуются затраты энергии - это логично. А когда предмет уже сформирован, энергия в нем должна быть стабильна и новый объект поддерживает себя не за счет внешней магической энергии, а за счет естественной энергии любой материи (если это преобразование, а не иллюзия). А вот на обратное преобразование должна быть затрачена дополнительная энергия. У всех, конечно, свое мнение, но я сомневаюсь, что обычная трансфигурация может окончательно преобразовать предмет на молекулярном уровне. Его суть остается прежней. Мне в этом плане нравится трактовка, которая дана в фике "Клятвопреступник": обычная магия только на время придает предмету другие свойства, но не меняет его по сути, а темная как раз преобразует суть, но требует колоссальной энергия и долгого восстановления (автор пишет, что если такой маг превратит Поттера в льва, то тот станет "котом-который-выжил", и уже навсегда ). А во "Взломщиках" на это похоже "семейное" колдовство Севочки - я про белку-однокурсницу. Вот.
siringa_s: Цитата взята, разумеется, у Jin. Просто комп глючит, извините
Ellza Kaiesid: lieeran пишет: ХОЧУ ВЗЛОМЩИКОВ В ТВЕРДОМ ПЕРЕПЛЕТЕ!!!!!!!!!!! или хотя бы просто в переплете... Была у меня идейка красиво оформить это всё в виде заламинированной дипломной работы формата А6 - А5.....
prozi: Bruinen пишет: "Хорошая личность" - это ваша компиляция. marinca пислала 1) хороший специалист; 2) личность. Это все же другое.простите, я невнимательно прочла. вы правы. marinca пишет: И вообще, "напугать" - это такой отличный педагогический приём. "Разозлить" - ещё лучше! я так не думаю, в упор отказывалась рассматривать предмет при таком отношении marinca пишет: 1) когда человека (персонажа) любишь, то его недостатки предстают совершенно в другом свете, 2) его достоинства сильно перевешивают его недостатки.издалека любить очень удобно и просто.... если бы вы были его ученицей, я бы тогда вам поверила, а так, сидя перед компьютером, рассуждать какой Снейп замечательный человек.... Ну после "Взломщиков"-то конечно... marinca пишет: Но вообще, изначально речь шла об адекватности.а что об адекватности? вы считаете Снейп адекватно реагировал на учеников? и на их знания? ну может быть адекватно собственному состоянию, но неадекватно их поступкам и знаниям, иначе откуда двойные (Тройные, четверные....) стандарты?
Jin: siringa_s пишет: обычная трансфигурация может окончательно преобразовать предмет на молекулярном уровне. Его суть остается прежней. Ну, так не честно. Это не магия, это фокусы какие-то. Я расстроилась А какие интересные предпосылки были...
siringa_s: prozi пишет: siringa_s пишет: цитата: И вообще, "напугать" - это такой отличный педагогический приём. "Разозлить" - ещё лучше! я так не думаю, в упор отказывалась рассматривать предмет при таком отношении Я этого не писала.
prozi: siringa_s наверное, это глюк какой-то... я брала цитату у marinca
Роман: Для начала благодарность автору,valley , ваши фики радость и уму и сердцу. prozi пишет: издалека любить очень удобно и просто.... если бы вы были его ученицей, я бы тогда вам поверила, а так, сидя перед компьютером, рассуждать какой Снейп замечательный человек.... А мне кажется, здесь и обсуждают литератуных персонажей, которые живут в выдуманной вселенной., не? Все их и любят с безопасного растояния. В жизни кто бы хотел быть женой Люпина, сыном\дочерью М. Уизли?
prozi: Роман пишет: В жизни кто бы хотел быть женой Люпина, сыном\дочерью М. Уизли?верно но кто-то говорил, что хочет иметь такого учителя....
marinca: prozi пишет: я так не думаю, в упор отказывалась рассматривать предмет при таком отношении Ну, так я же говорила, что такие методы не всем подходят. Мне, например, подходят. Меня, если оскорбить или разозлить, то в лепёшку расшибусь - научусь. Вам - не подходят. Люди-то все разные! Наше с вами разное восприятие этого персонажа вполне это доказывает. Вы, например, писали что-то про тяжёлое детство. Я про особое тяжёлое детсво не помню, не в приюте же он рос. А пьющий отец, драки в семье и плохая одежда - обычное дело для многих детей. Но это для меня как раз повод для удивления, что он смог вырасти в такого человека в такой обстановке. Где он научился любви, верности, самопожертвованию и другим замечательным вещам? издалека любить очень удобно и просто.... если бы вы были его ученицей, я бы тогда вам поверила, а так, сидя перед компьютером, рассуждать какой Снейп замечательный человек.... Ну после "Взломщиков"-то конечно... Во-первых, можно мою цитату про то, что он замечательный. Да нет, мы его не за это любим! Разве любят только замечательных? Во-вторых, Айс мне нравится меньше, чем канонический Снейп. Я, собственно, сначала с каноном только была знакома и фики начала читать исключительно по причине увлечённости этим персонажем. В-третьих, вы же прекрасно понимаете, что его ученицей я стать не могу, поэтому это странный аргумент. Но у меня и моих детей были учителя и более жёсткие, однако многих из них я вспоминаю с теплотой, как любого учителя, который научил, а не просто время занимал. а что об адекватности? вы считаете Снейп адекватно реагировал на учеников? и на их знания? ну может быть адекватно собственному состоянию, но неадекватно их поступкам и знаниям, иначе откуда двойные (Тройные, четверные....) стандарты? Это не двойные стандарты, это естественное покровительство ученикам своего факультета, плюс факультетский патриотизм. Было бы странно, если бы он вёл себя иначе. Тогда можно сказать, что у других деканов и особенно директора тоже двойные стандарты. Помните, как Дамб набросил баллы и поменял флаги прямо на заключительном пиру в первой книге? А теперь представьте себе чувства слизеринцев. И можно примеры неадекватной реакции на учеников. Я их не знаю, поэтому ответить не могу. Оценивал он их адекватно. Там вообще один неадекватный человек - Волдеморт. Вообще, среди педагогов есть убеждение, что учеников надо сразу запугать и показать, что они на самом деле ничего не знают, тогда есть надежда их хоть чему-нибудь научить (этим методом ещё Сократ пользовался). Метод даёт отличные результаты! А если покажете себя мягким преподавателем, ученики быстро сядут на шею и учиться не будут. Но у меня есть подозрение, что мы в ожидании продолжения развели злостный офф.
prozi: marinca пишет: А если покажете себя мягким преподавателем, ученики быстро сядут на шею и учиться не будут.почему мягким? хотя бы справедливым!!! По вашей логике, я, как учитель, своим детям, если они у меня в классе будут учиться, должна хорошие оценки ставить за то, что они мои? Я все-таки за объективную оценку знаний, независимо от родовой, расовой, материальной и др принадлежностей. marinca пишет: Но у меня есть подозрение, что мы в ожидании продолжения развели злостный офф а что нам еще делать остается? только заниматься самоудовлетворением
marinca: prozi пишет: почему мягким? хотя бы справедливым!!! По вашей логике, я, как учитель, своим детям, если они у меня в классе будут учиться, должна хорошие оценки ставить за то, что они мои? По этой причине я никогда не беру себе класс, где учатся мои собственные дети! Но у него дети не свои (есть подозрение, что своим он бы не завышал),а факультетские. Он их должен поддерживать и защищать больше других. Я все-таки за объективную оценку знаний, независимо от родовой, расовой, материальной и др принадлежностей. А там где-нибудь говорится, какие он им оценки ставил? Может быть, но я не помню. Мне кажется, что он всех оценивал по заслугам. Он разве Гермионе двойки ставил и просил переделать, а слизеринцам пятёрки?
Arahna: marinca пишет: Вообще, среди педагогов есть убеждение, что учеников надо сразу запугать и показать, что они на самом деле ничего не знают, тогда есть надежда их хоть чему-нибудь научить (этим методом ещё Сократ пользовался). Метод даёт отличные результаты! А если покажете себя мягким преподавателем, ученики быстро сядут на шею и учиться не будут. Скверные педагоги, надо сказать. Из запуганных учеников ничего особо хорошего не выходит. Выходят Невиллы, взрывающие котлы, при том что у нормального педагога котлы бы не взрывали. Слагхорну никто на шею не сел. А у него на занятии пахать начали все. Если внимательно прочитаете сцену с его уроком. На самом деле "разозлить и раззадорить" проходит эффективно только с человеком, уже имеющим задатки лидера. С остальными – увы! Сколько ребят тихо ненавидят химию, физику, математику или даже литературу после подобной методики. Для работы с детьми 11-15 лет они не очень (совершенно не) подходят. Мне нравится персонаж, но в чём он скверен, в том он скверен. Он ещё подошёл бы для вуза и спецсеминаров, но не для ведения обязательных общеобразовательных предметов.
Belvina: Я очень, действительно очень люблю Айса. Но что Снейп в каноне никудышный учитель - очевидно. Вот цитата навскидку: "Снейп избрал тактику поведения, излюбленную дядей Верноном — вёл себя так, словно Гарри не существует. Гарри был к этому привычен и, в сущности, радовался, что учитель не придумал чего нибудь похуже. Собственно, если учесть, сколько издёвок и презрительных насмешек выпадало на его долю раньше, новые манеры Снейпа его более чем устраивали. Гарри с удовольствием отметил, что, как только его оставили в покое, он без особых трудностей и вполне успешно приготовил закаляющее зелье. В конце урока, перелив немного отвара во флакончик и закрыв пробкой, он отнёс его на стол Снейпа, думая о том, что, пожалуй, наконец то получит "С". Едва отвернувшись от стола, он услышал звук бьющегося стекла. Малфой радостно захохотал. Гарри круто развернулся. Осколки его флакончика рассыпались по полу. Учитель со злобным удовлетворением посмотрел Гарри в глаза. — Упало, — еле слышно прошептал он. — Ноль баллов, Поттер" (перевод Спивак, оригинала под рукой сейчас нет). Налицо не просто занижение оценки, а жульничество; плюс подчёркнуто, что как только Снейп со своими восхваляемыми "педагогическими методами" оставил Поттера в покое, у подростка сразу что-то получилось. Настолько получилось, что Снейпу жульничать пришлось, только чтобы оценки лишить.
lieeran: Ellza Kaiesid может объединим усилия?
valley: Belvina Нет, ну у меня просто слов нет.)) Вы серьезно считаете, что Снейп СКИНУЛ флакон? Такого даже самому Гарри в голову не пришло. Даже он не обвиняет СС в "жульничестве", кстати, никогда по-моему. По мне, так данная сцена говорит как раз о том, что Гарри крайне небрежен даже в том, что для него казалось бы очень важно. Что же касается "злобного торжества" в глазах, так это тоже восприятие подростка, который учителя ненавидит. Мы ведь помним, что все описания даны глазами Гарри.
prozi: Бедный Гарри, и за что его все так не любят?
Arahna: valley Но у меня при чтении создалось совершенно чёткое ощущение, что Снейп действительно в данный момент сжульничал, причём оценив, что Гермиона уже "убрала" остальную часть зелья. Не всё, что видит Гарри, неверно.
Arisada: prozi пишет: Бедный Гарри, и за что его все так не любят? Как за что? За то, что он - Гарри!
valley: Arahna А мне даже в голову такое не пришло. Я просто в это не верю. И Гарри, кстати, который, разумеется, не все видит неправильно, тоже такого в голову не пришло. Дикость какая. Снейп не сделал ничего ни в одной из книг, на что можно опереться в таких подозрениях. Он... как бы это сказать, никогда не занимается мелким школьным шкодством, он в этом отношении очень взрослый, в отличие от того же Сириуса. СС говорит гадости, но никогда не подтверждает их действиями.
Мерри: Belvina Arahna Мне тоже и в голову не приходило, что Снейп скинул флакон. Дикость какая. Больно надо. И каким образом он должен был ставить оценку за отсутствующий образец? Котел очистил не он, а Гермиона. То, что он при этом радуется... это его личное дело, строго говоря. Единственное, что он мог сделать еще, - предложить Гарри прийти на отработку и сварить зелье еще раз. Но почему-то я не думаю, что Гарри этому бы обрадовался. valley пишет: Снейп не сделал ничего ни в одной из книг, на что можно опереться в таких подозрениях. Он... как бы это сказать, никогда не занимается мелким школьным шкодством, он в этом отношении очень взрослый, в отличие от того же Сириуса. СС говорит гадости, но никогда не подтверждает их действиями. Вот-вот.
marinca: Arahna пишет: Он ещё подошёл бы для вуза и спецсеминаров, но не для ведения обязательных общеобразовательных предметов. Может вы и правы. Я как раз сужу по старшим классам спец. лицея и вузу, главным образом. Arahna пишет: Скверные педагоги, надо сказать. А с этим согласиться не могу, т.к. так считают педагоги, которых студенты очень любят.
Ritulia: Jin пишет: Я все-таки не согласна, что ежик фальшивый. Если это камень, принявший форму, цвет и фактуру ежа, но внутри он продолжает быть камнем, то да: еж фальшивый. Но если у ежика сердце бьется, нормальная циркуляция крови и обмен веществ, если клеточный и молекулярный состав такие же как у обычного ежика, то и преобразованный ежик - никак не фальшивый. Тогда и про оборотное зелье можно было бы сказать то же самое. Не?
gavrilka72: Мерри пишет: То, что он при этом радуется... это его личное дело, строго говоря. Ну да , нормальное такое поведение для учителя )) Взрослое.
Lu: Не знаю... у мненя, наоборот, сложилсь чёткое ощущение, что Снейп, хотя и не самый адекватный человек в книге, но самый здравомыслящий - определённо. После первых трёх книг вообще было о Снейпе чёткое ощущение, что это тот персонаж, который половину книги всем твердит "придурки, не делайте этого, хуже будет", а вторую половину ( после того как "они" всё это проделали и огребли по-полной) герои о нём рассуждают, на тему, что раз он заранее знал, то значит сам всё устроил, (или "накаркал") и следовательно, во всём виноват...))))
Nikandrina: У меня тоже примерно такое-же ощущение. Как буд-то Северус все знает и иногда предостерегает, "а если не послушают так это их проблемы, я повеселюсь, понаблюдаю " Ritulia пишет: Тогда и про оборотное зелье можно было бы сказать то же самое. Не? Я думаю, у оборотного зелья изначально лежит другой принцып действия. Хотя, цели создания или изобретения зелья и заклинаний могли быть одинаковые.
~Ximera~: Nikandrina пишет: У меня тоже примерно такое-же ощущение. Как буд-то Северус все знает и иногда предостерегает, "а если не послушают так это их проблемы, я повеселюсь, понаблюдаю " Его право ))
Jin: А в седьмой главе нового наследника мы увидим?
Ritulia: Jin пишет: А в седьмой главе нового наследника мы увидим? Да уж хоть что-нибудь. Только поскорее. А то уж так не терпится, так неймется.
lieeran: мяу
~Ximera~: Jin пишет: А в седьмой главе нового наследника мы увидим?А зачем? Может не одно поколение пройти, прежде чем понадобится новый наследник )
Jin: ~Ximera~ пишет: понадобится новый наследник Такой утилитарный подход Вообще-то мне интересно посмотреть каким мог бы быть сын (внук?) С. и на него самого в роли родителя, или дедушки...
lieeran: на него вообще хотелось бы уже посмотреть, и не только на него))) *эээх жаль, что я плохо города угадываю, а то б увидела наконец Эйва в Ашфорде *
Ritulia: А я по Гилу скучаю уже... Он такой лапа... Аффтар, плиз, покапать бы нам "валерьяночки", а?
~Ximera~: Jin пишет: Вообще-то мне интересно посмотреть каким мог бы быть сын (внук?) С. и на него самого в роли родителя, или дедушки...Ааа, в этом смысле ))
KiSa_cool: знаете хотела сказать что у меня по школе тоже были такие учителя... Я помню как меня довела учительница по химии, ее все ненавидели, но благодаря этому я химию с тех пор знаю просто отлично, а физику так и не выучила потому что нам все прощали( но ее все любили) Вот лично я могу учиться только у очень требовательных преподавателей, на остальных я забиваю.... мне конечно стыдно А вообще очень скучаю по Взломщикам, без них грустно и одиноко
Nikandrina: KiSa_cool пишет: А вообще очень скучаю по Взломщикам, без них грустно и одиноко ППКС,
Sound Only: Вот, кстати, не соглашусь с заявлением, что если человек хороший специалист в своем предмете и "личность", то он однозначно хороший преподаватель. Знаю тьму опровергающих его примеров. Это необходимое условие, но не достаточное. Иначе чему бы годами учили на педагогических факультетах?.. Кроме того, преподавателей тоже нельзя однозначно поделить на "плохих" и "хороших". У человека может что-то получаться, а что-то нет. У меня, например, преподавал один потрясающий дядя, который лекции вёл умопомрачительно хорошо, а семинары - почти в такой же степени никакуще :) Притом Личность с большой буквы, и степени своей явно заслуживает. Кстати, чертовски хорош он был как в том, что у Снейпа явное "узкое место". В умении доносить до других материал, в котором сам прекрасно разбирается, чтобы они тоже прекрасно разбирались. СС хоть одного приличного (не говорю уж - такого, как он сам) зельевара вырастил, я не в курсе? А "мягкий" Слагхорн, между прочим, по крайней мере одного
Sound Only: ЗЫ: Последняя интермедия на СнейпТейлс божественна
prozi: Sound Only а ссылочку, плииз..
lieeran: http://www.snapetales.com/index.php?fic_id=6178 вот это 13, на данный момент вроде бы последняя
Ritulia: Sound Only Ага, я согласна насчет преподавателей и специалистов. Более того, не абсолютно необходимо быть и спецом в данной области. (Ну, не зря же ходила шуточка про то, что если не можешь чего-то делать - иди учить. ) Достаточно лишь знать материал на уровне чуть выше студентов и быть в состоянии донести его. Помню, как-то раз умудрилась объяснить кусок из лекции, смысл которого сама забыла, но сохранились пометки со времени лекции. Ребята поняли! А потом мне объяснили! (Ну, вообще-то я обычно проблем с тем предметом не имела, но этот случай запал в память.) А еще есть такой момент. Если у тебя что-то просто получается, ну, способности у тебя к этому, то, во-первых, не факт, что получаться будет всегда, а во-вторых, научить других точно не сможешь. А вот если результата приходится добиваться осмысленно, то пусть и займет дольше времени, но что твое - то уже точно твое. И научить-объяснить сможешь. (Опять же, обширный личный опыт. И в физической, и в интеллектуальной сфере.)
Ellza Kaiesid: lieeran пишет: может объединим усилия? и наладим поставки книжных версий взломщиков?)))) Тогда уж лучше заказать небольшой типографский тираж))))))))))) штук 10-20)
Jin: А если алмаз распилить, то получится 2 части души ТЛ? И так до бесконечности... Ужас какой
~Ximera~: Jin пишет: А если алмаз распилить, то получится 2 части души ТЛ? И так до бесконечности... Ужас какой
Jin: ~Ximera~ Вот Вам смешно, а бедный Томми Или много-много бедных Томми...
lieeran: Ellza Kaiesid ну, думаю и 100 штук тоже разойдется довольно быстро)))) интересно, а какова себестоимость?
~Ximera~: Jin пишет: Вот Вам смешно, а бедный ТоммиА что Томми? Он же первый начал свою душу делить )))
Jin: ~Ximera~ пишет: Он же первый начал Хмм, Ну тогда: Бедный Гарри! Ему же с Томми разбираться на роду написано :). Подумать только - целая вечность вместе! Так романтично...
Мяу: valley Вредным почерком со злобным намарением* Вот когда Айс ищет Альбуса и натыкается на комнату с глобусами, он сравнивает размеры некоторых из них с размером кулака пятилетнего ребенка. А когда Кес рассказывает Айсу о применении аллохоморы к мухам, Айс демонстрирует полное невежество в вопросах детей. Их умственного и физического развития в дошкольном возрасте. Значит, мысленно использовать размеры частей ребенка как меру величины для Снейпа не характерно. Кстати, а скоро прода?
prozi: lieeran спасибо за ссыль. посмаковала
lieeran: о, мне тут в голову наконец пришло, кого мне эта парочка напоминает, может конечно только мне и напоминает, но похожи они на Пинки и Брейна бред, но все же
Nikandrina: Да и вправду похожи Айс - Брейн Фэйт - Пинки
lieeran: Nikandrina ага, только вместо фразы :Попробуем завоевать мир надо говорить : Попробуем изучить мир (но это к раннему периоду)
Arisada: lieeran, прошу прощения за свою необразованность , но о каком произведении идёт речь?
lieeran: Arisada ой, да это мульт WB про двух лабораторных мышей. одна из которых(Брейн - с большим объемом мозга и дурости) каждый вечер пытается завоевать мир, а у другой(Пинки - мозги отсутствуют в привычном понимании,живет себе в удовольствие,и не осознает свою "ущербность") возникают гениальные идеи, но первая от них отмахивается.
Arisada: Прикольненький мульт (вроде у малой такой был... надо глянуть ) А мыши точно прям вылитые Фэйт и Айс
~Ximera~: lieeran пишет: но похожи они на Пинки и Брейна бред, но все жесхожесть определённо есть )))
Saavikam: Ellza Kaiesid могу предложить собственноручно собранный макет: красивый, с иллюстрациями XSha к каждой истории... правда только первой части :-)
Selezneva: Ура! Я ничего не пропустила Пойду почитаю комментарии, а потом как-нибудь расскажу, за что мне сегодня снились осиротевшие вампиры Зы. Фотографии из Ирландии будут, но медленно, потому что их много:) Первые фотографии
Selezneva: Lu пишет: Не знаю... у мненя, наоборот, сложилсь чёткое ощущение, что Снейп, хотя и не самый адекватный человек в книге, но самый здравомыслящий - определённо. После первых трёх книг вообще было о Снейпе чёткое ощущение, что это тот персонаж, который половину книги всем твердит "придурки, не делайте этого, хуже будет", а вторую половину ( после того как "они" всё это проделали и огребли по-полной) герои о нём рассуждают, на тему, что раз он заранее знал, то значит сам всё устроил, (или "накаркал") и следовательно, во всём виноват...)))) Вот! Вот и я так думала, когда канон читала
Selezneva: И это, Интермедия №13 шикарна, Салазар такой чудный получился
Ya: Согласна с Selezneva, интермедии по Взломщикам продолжают радовать) Хотя мое сердце навсегда принадлежит "Дневнику одного зелья")))
Nikandrina: О, это и моя самая любимая интермедия Я когда первый раз ее читала не могла упокоиться минут 20 , так смеялась valley, Вы гений
Voland987: Nikandrina пишет: Хотя мое сердце навсегда принадлежит "Дневнику одного зелья"))) Да это забавно. Особенно про рептилий. Жду продолжения и нервно кусаю логти...
lieeran: Selezneva с возвращением))) Saavikam а давайте сюда вашу сборку, а я пока пойду спрошу на счет издательства, мвухаха
Selezneva: lieeran пишет: с возвращением))) Спасибо:) Тут, на родине, так... нескучно
~Ximera~: Ya пишет: мое сердце навсегда принадлежит "Дневнику одного зелья")))Nikandrina пишет: О, это и моя самая любимая интермедияППКС!!! Я всегда перечитываю её, когда плохое настроение )) помогает на раз
Nikandrina: А что там было интересного? Действительно Дублин стоит того, чтоб отдать за него Кеса, и принадлежать семье?
Selezneva: Nikandrina пишет: А что там было интересного? Действительно Дублин стоит того, чтоб отдать за него Кеса, и принадлежать семье? Завладеть им однозначно надо , а то добропорядочным местным жителям приходится за рождественскими подарками в Белфаст ездить А по поводу Кеса - если он сам непротив, то чего мешать человеку? Та другая сторона ведь не обещала же, что сделает с ним что-нибудь ужасное ;) Местные вампиры, кстати, питаются исключительно туристами и 3 дня в неделю. Видимо, им хватает , а я вот не успела из-за этого попасть на некое загадочное мероприятие с их участием
Мяу: valley Крис в первой книге всякие сведения Айсу передавал по приказу князя или по собственной инициативе? Просто любопытно.
Nikandrina: Selezneva пишет: Местные вампиры, кстати, питаются исключительно туристами и 3 дня в неделю. Видимо, им хватает , а я вот не успела из-за этого попасть на некое загадочное мероприятие с их участием какой кошмар Какие они там невоспитанные...Три дня в неделю. Ну разве так можно!? а что за загадочное мероприятие?
~Ximera~: Мяу пишет: Крис в первой книге всякие сведения Айсу передавал по приказу князя или по собственной инициативе? Ну если все члены смьи должны слушаться князя, то Крис постукивал по приказу Кеса или же Кес знал, но просто не вмешивался. Если Крис что-то и расказывал Севу, то это было кому-то надо. И этот кто-то явно Кес
Selezneva: Nikandrina пишет: а что за загадочное мероприятие? Оно реально загадочное, в каком-то пабе недалеко от дома Брэма Стокера и вроде как в его честь. На сайте было написано, что приходите вечерами в пятницу-воскресение, платите 7 евро и вы увидите нечто про вампиров. И все. Никакой другой информации достать не удалось. Найти свидетелей мероприятия тоже
Nikandrina: свидетелей после этого неоставалось? может это хорошо что вы неуспели туда? а то как-то страшно
Selezneva: Nikandrina пишет: свидетелей после этого неоставалось? Кто ж его знает, турьем питаться очень выгодно может это хорошо что вы неуспели туда? а то как-то страшно Лично мне страшно любопытно
кошка: ~Ximera~ пишет: Если Крис что-то и расказывал Севу, то это было кому-то надо. И этот кто-то явно Кес А если Крис не рассказывал Кесу о том, что Айс и Фейт меняются местами, то это никому не было нужно. Правильно, зачем Князя расстраивать? Он же спрашивал.
полная версия страницы