Форум » Библиотека-4 » "Победители", PG-13, драма, макси, СС/ГГ, ГП/ДУ (Глава 22 - 06.03.08) » Ответить
"Победители", PG-13, драма, макси, СС/ГГ, ГП/ДУ (Глава 22 - 06.03.08)
viola: Название: «Победители» Автор: Viola Бета: Нари Гамма: Анжелика Вегерле, Naisica, Lady Nym Рейтинг: PG-13 Пейринг: СС/ГГ, ГП/ДУ, можно добавить еще ЛМ/ДУ (тут скорее джен) Жанр: драма Саммари: Война закончилась, они победили. Но стали ли они счастливы... Или теперь надо выдержать еще одну войну? Предупреждение: будет не особо весело, но четверка главных героев до конца фанфика доживет. Дисклеймер: Мир Гарри Поттера и все герои книг о нем принадлежат Дж.К. Роулинг Комментарии: Спасибо Нари, моей бете, подруге и советчику; спасибо PooH, которая очень помогла в разработке сюжета, подобрала шахматную партию и изобрела все описываемые зелья; спасибо Аоле за идею с палочкой Гермионы и вообще за моральную поддержку; спасибо Naisica, за помощь в написании пролога; и спасибо Gabrielle Delacour которая разрешила мне использовать некоторые ее идеи (все возможные совпадения с фанфиками других авторов – случайны). Эпиграф: Когда достигаешь самого дна, остается только один путь - наверх. Коллаж сделала РооН. Начало здесь: http://www.snapetales.com/index.php?fic_id=1329
Гуамоколатокинт: Ойййй.... Забыла вчера оставить восхищенный отзыв%))) (Ну и вопль "мааааало" тоже%)) Спасибо за новую главу. Действительно, она в сравнении показалось какой-то... коротковатой, что ли, но Автору, понятное дело, виднее, где точку поставить%) Бррр... Значит дело Джинни пересмотрят, а Гермиона пусть сама мучается в поисках справедливости? Обидно, блин... Но все равно - прекрасно это - надежда. Я прониклась. Правда. viola пишет: Но Люциус из Азкабана не выйдет. Его жребий - пожизненный. Черт. Нет, правда, черт. Люциус в Вашем фике один из моих любимых персонажей. Все-таки, пусть он - ихрядная сволочь, но, все-таки за обаяние можно простить многое. viola пишет: На это пока и подсказок почти не было. Может одна или две только мелькнули. Хе... Знаете, с каким упорством я тут недавно, заскучав на худсовете, вычерчивала в блокноте табличку "Кто на момент действия фанфика мог бы быть Мастером Арифмантики?"%))) Кстати, первым в моем списке подозреваемых поначалу получился-таки Перси Уизли... потом я его, правда, вычеркнула (как, кстати. и Виктора Крама) - ему, ИМХО, воображения не хватило бы%) Lady Nym пишет: Драко не такой плохой, как остальные белые фигуры? :) поразительной силы достигает порой стремление широкой общественности хоть как-то обелить Драко Хех... Нарцисса у Вас, конечно, непривычная, но я это переживу, честное слово%)))) А вообще, очень хочется дожить ждо того дня, кгда можно будет прочитать ту - написанную - встречу. Воть. Еще раз спасибо вам
Lady Nym: Гуамоколатокинт пишет: поразительной силы достигает порой стремление широкой общественности хоть как-то обелить Драко Нее, я к Драко совершенно равнодушна Но и на злодея серьезного он ну никак не тянет
Marymeul: viola пишет: цитата: а у меня впервые нет никаких идей насчет происходящего Скоро появятся Точно скоро??? Или скоро относится к количеству глав? Lady Nym пишет: Как сказал Люциус - узнаешь кто, поймешь и зачем. И наоброт. Это так, по мотивациям можно вычислить ответственное лицо. Но это только в реальности, а тут каждому персонажу принадлежат лишь те мотивации, которые вкладываются. Просто никогда не смотрел на персонаж с такой стороны, а тут - на тебе! Сидишь, чешешь тыковку и бурчишь: "А ведь точно!" У автора это получается бесподобно. Даже догадываться будешь, и то удивишься. Поэтому и говорю скорее о мотивациях, целях, стремлениях, чем о человеке, персонаже. Уверена, даже если viola сообщит имя игрока, мне от этого понятнее не станет "почему". Я могу надумать многое, но буду далека от истины. Прошу прощения за возможный оффтоп. viola пишет: Увы, еще по делу Сириуса Блэка было ясно, что при расследовании не особо вникают в причины и не пытаются проверить, может человек под заклятьем был, или еще что... Так или иначе она убила человека. Дело Джинни пересмотрели, т.к. она ведь могла и не убивать, если свительства против нее были ложные. А Гермиона этого и не скрывала. Побудительные мотивы - это важно, но согласитесь, в реальной жизни такая самовольная расправа тоже не приветствуется. Так что тут тоже одни вопросы. Вывод - как хочется продолжения...
Lady Nym: Marymeul пишет: Так или иначе она убила человека. Дело Джинни пересмотрели, т.к. она ведь могла и не убивать, если свительства против нее были ложные. А Гермиона этого и не скрывала. Так ведь мы не знаем точно, что случилось с Гермионой. И заклятия разные бывают. Например можно ли обвинять человека в убийстве, если он сделал это под империо? Я надеюсь, её всё-таки оправдают :)
viola: dakiny Спасибо большое. Я стараюсь сохранить ощущение сиюминутности событий, словно это происходит здесь и сейчас. Гуамоколатокинт Спасибо. Как всегда очень приятно было прочитать отзыв:) Гуамоколатокинт пишет: Бррр... Значит дело Джинни пересмотрят, а Гермиона пусть сама мучается в поисках справедливости? Обидно, блин... Но все равно - прекрасно это - надежда. Но они и по разным причинам оказались в такой ситуации. Гермиона пострадала из-за себя... а Джинни скорее из-за Гермионы. Кроме того, Гермиона - убийца, она виновна в том, за что ее осудили. А Джинни отсидела, будучи невиновной. Так что, это справедливо, хоть и жестоко. Гуамоколатокинт пишет: Все-таки, пусть он - ихрядная сволочь, но, все-таки за обаяние можно простить многое. Ему многое и простят. Но не все... Гуамоколатокинт пишет: Знаете, с каким упорством я тут недавно, заскучав на худсовете, вычерчивала в блокноте табличку "Кто на момент действия фанфика мог бы быть Мастером Арифмантики? На самом деле, кто угодно:) Но максимум подсказок дан именно в той интермедии. Гуамоколатокинт пишет: Нарцисса у Вас, конечно, непривычная, но я это переживу, честное слово Интрига складывалась именно вокруг непривычности ее образа. Я прочитала много фиков с тихой, консервативной, холодной Нарциссой, принимающей участие в интригах только как жена Люциуса (да и сама один такой написала). И подумала - а что если все заблуждаются? И Нарцисса на самом деле похожа на своих сестер - страстных, сильных и готовых ломать правила:) Lady Nym пишет: Но и на злодея серьезного он ну никак не тянет Пожалуй:)) Слаб он для злодея. Маменькин сынок. Marymeul пишет: Уверена, даже если viola сообщит имя игрока, мне от этого понятнее не станет "почему". Я могу надумать многое, но буду далека от истины. Да, пожалуй. Подсказок насчет "кто" уже несколько было. Но подсказок насчет "почему" пока было всего две, да и то очень туманные. Но скоро начнет кое-что проясняться. Это Люцу хорошо, он все знает:)) Marymeul пишет: Так или иначе она убила человека. Дело Джинни пересмотрели, т.к. она ведь могла и не убивать, если свительства против нее были ложные. А Гермиона этого и не скрывала. Побудительные мотивы - это важно, но согласитесь, в реальной жизни такая самовольная расправа тоже не приветствуется. Верно. Хотя, смягчающие обстоятельства бывают очень значительными. За состояние аффекта много прощают. А уж если оно еще и спровоцированное специально... Вообще, я сейчас вдруг поняла, что сильнее всех попали именно Белла с Нарциссой. Как их подставили, чтобы пустить в расход... Lady Nym пишет: Я надеюсь, её всё-таки оправдают Не совсем, но там уже и судьи будут другие
Marymeul: viola пишет: Но максимум подсказок дан именно в той интермедии. Подсказок насчет "кто" уже несколько было. Но подсказок насчет "почему" пока было всего две, да и то очень туманные. Это в какой? Про Перси?
viola: Marymeul В беседе директора и хозяина клиники св. Лазаря. Еще кое-что можно понять из предсказания гадалки:)
Marymeul: viola Спасибо. Будем искать... и гадать)
Гуамоколатокинт: Lady Nym Lady Nym пишет: Но и на злодея серьезного он ну никак не тянет Ну не знаю... Мне всегда казалось, подрастет немного - вполне серьезный выйдет парень%))) viola Marymeul пишет: Просто никогда не смотрел на персонаж с такой стороны, а тут - на тебе! Сидишь, чешешь тыковку и бурчишь: "А ведь точно!" Вот-вот. Если честно, я ведь никогда не смотрела на Нарциссу с такой вот точки зрения - как на "полноценную" сестру Беллы и Андромеды. Во всяком случае, мне всегда казалось, что ее протест - тихий (точнее "тихой сапой"%)))), а значит, самый эффективный. Теперь вот задумалась над такой - новой для меня трактовкой и понемногу начинаю ее для себя принимать и переосмысливать. Спасибо viole за то, что даете взглянуть на привычных людей с непривычных точек зрения. viola пишет: На самом деле, кто угодно:) Ну как это: "кто угодно"%)))) Не портите мне логические построения...%)))))))))) viola пишет: Слаб он для злодея. Маменькин сынок. По канону скорее уж "папенькин". Хотя с Вашей Нарциссой...%) viola пишет: Но подсказок насчет "почему" пока было всего две, да и то очень туманные. Я раньше грешным делом думала, что все причины - в жажде власти отдельными индивидуами. Теперь, наверное, склоняюсь к версии "месть"%))) Впрочем, у ВАс, очевидно все будет куда как закрученнее...%) viola пишет: Я надеюсь, её всё-таки оправдают Не совсем, но там уже и судьи будут другие Кааааак "не совсем"? Вот... пока все. Еще вот вспомнилось: все время было интересно узнать. чем закончился тот диалог Джинни и Люциуса, укогда он сказал ей, что Драко жив... Там все закончивается в самом напряженном моменте и продолжения нет... (А вообще, у меня от "Победителей" время от времени крыша едет почти как от канона... во всяком случае, вчера - не без влияния Вашего поста в дайари - с тоски начала чертить раскадровку сцены коньякопития в предпоследней главе. Двенадцать планов нарисовала прежде чем ко мне в блокнот заинтересованно заглянул знакомый оператор%))) Пришлось спешным делом выдать происходящее за несуществующую сцену из одного рабочего проекта%))))
viola: Гуамоколатокинт пишет: я ведь никогда не смотрела на Нарциссу с такой вот точки зрения - как на "полноценную" сестру Беллы и Андромеды Я тоже долго не смотрела. Мне вообще нравится тихий, великосветский вариант Нарциссы. Но когда в голову пришла идея о том, что это все могло быть и маской (ведь все остальные Блэки, которых мы знаем, были люди очень темпераментные), очень много мыслей закрутилось. Гуамоколатокинт пишет: Ну как это: "кто угодно"%)))) Не портите мне логические построения.. Ну... почти кто угодно:) Но когда начнут проявляться причины, круг сузится. Впрочем, его личность важна для Гермионы, ей еще свою жизнь надо заново строить. Но для читателя это не такой уж важный вопрос, фик же не детективный. Важнее, как герои с этим справятся. Гуамоколатокинт пишет: Я раньше грешным делом думала, что все причины - в жажде власти отдельными индивидуами. Теперь, наверное, склоняюсь к версии "месть Тут проблема скорее в том, что игроком и фигурами движут разные мотивы. Сила игрока именно в том, что он приспособил чужие мотивы для достижения своих целей:) Гуамоколатокинт пишет: все время было интересно узнать. чем закончился тот диалог Джинни и Люциуса, укогда он сказал ей, что Драко жив... Там все закончивается в самом напряженном моменте и продолжения нет... Там ничего и не было, Люциус прервал этот разговор и не стал ничего объяснять. Но он продолжится в следующий раз, когда Джинни появится. До освобождения им еще о многом надо поговорить. Гуамоколатокинт пишет: с тоски начала чертить раскадровку сцены коньякопития в предпоследней главе. Двенадцать планов нарисовала прежде чем ко мне в блокнот заинтересованно заглянул знакомый оператор Ух ты... посмотреть бы:) Значит команда постепенно подбирается. Продюсер есть, режиссер есть, сценарий я сама напишу
MMM: viola, спасибо за новый кусочек! Как всегда захватывающе и очень реалистично, я практически чувствовала каждое "дуновение". viola пишет: Но Люциус из Азкабана не выйдет. Его жребий - пожизненный. Жаль.. хотя, наверное, так лучше (все равно автору лучше знать) viola пишет: Я предложение дописала и почувствовала, что пора ставить точку в главе. Тем лучше. Значит следующая глава будет очень насыщенной
Marymeul: viola пишет: Тут проблема скорее в том, что игроком и фигурами движут разные мотивы. Сила игрока именно в том, что он приспособил чужие мотивы для достижения своих целей:) В этом сила любого лидера, да и просто удачливого человека. viola пишет: Впрочем, его личность важна для Гермионы, ей еще свою жизнь надо заново строить. В смысле - заново?! С мыслью, что она убила человека или как? Муж жив, она - жива, друзья все прежние, ну, судимость правда, но это ерунда, если совесть не мучает. Зачем заново?! viola пишет: До освобождения им еще о многом надо поговорить. А о шахматах еще будет?
viola: MMM Спасибо большое:) MMM пишет: Жаль.. хотя, наверное, так лучше Мне самой жаль, но чувствую, что так надо. Не заслужил Люциус прощения. Хоть конечно он и обаятельный... Но кое-какая радость у него все-таки будет Marymeul пишет: В смысле - заново?! С мыслью, что она убила человека или как? Муж жив, она - жива, друзья все прежние, ну, судимость правда, но это ерунда, если совесть не мучает. Зачем заново?! А вот в этом и будет вопрос. Стоит ли продолжать ту жизнь, в которой есть воспоминания о боли и смерти, нечистая совесть, вина и т. п. Или начать ее с почти чистого листа, с любимым человеком и новыми друзьями? Marymeul пишет: А о шахматах еще будет? Упоминаться будут, но партии второй скорее всего не будет. Разве что кусочек.
Marymeul: viola пишет: Или начать ее с почти чистого листа, с любимым человеком и новыми друзьями? Если хоть что-то остается (любимый человек), то вроде уже не "заново". Или вы что-то другое имеете в виду? viola пишет: Упоминаться будут, но партии второй скорее всего не будет. Разве что кусочек. Я имела в виду... даже не знаю что. Наверное, постоение модели мира через призму шахматной логики, которая в устах Люциуса звучит еще более циннично, но от того не менее точно. Или все желаемое вы уже сказали? Ну, люблю я эти кусочки, что ж поделаешь!
MMM: viola пишет: Но кое-какая радость у него все-таки будет Неужто жинку по соседству разместят?
viola: Marymeul пишет: Если хоть что-то остается (любимый человек), то вроде уже не "заново" С одной стороны да, но с другой... я пока не могу сказать точнее. В свое время все будет ясно:) Marymeul пишет: Наверное, постоение модели мира через призму шахматной логики, которая в устах Люциуса звучит еще более циннично, но от того не менее точно. Это точно будет. Джинни же теперь фактически его ученица. MMM пишет: Неужто жинку по соседству разместят? Классная идея:))) Но Нарциссу ждет другая судьба. Хотя... еще ведь и Драко есть
Lady Nym: viola пишет: А вот в этом и будет вопрос. Стоит ли продолжать ту жизнь, в которой есть воспоминания о боли и смерти, нечистая совесть, вина и т. п. Или начать ее с почти чистого листа, с любимым человеком и новыми друзьями? Как-то настораживают слова "с новыми друзями". Зачеркнуть все годы дружбы? И вообще вот это с "нового листа" тоже чуточку пугает. Память ей что-ли сотрут? Но я понимаю, что это секрет, и мы все узнаем в будущем. Просто хочется погадать немножко. MMM пишет: Неужто жинку по соседству разместят?
viola: Lady Nym пишет: И вообще вот это с "нового листа" тоже чуточку пугает. Память ей что-ли сотрут? Эээ... так память у нее вроде как уже стерта...
Lady Nym: viola Я думала это скорее блок какой-то, комплексный - измненены и внешность, и память, и поставлены печать молчания о ней для всех, кто в курсе дела. Поэтому надеялась, что когда блок снимут, то память вернется :). Что все эффекты вместе ликвидируются. Вот и подумала, неужели она потом по доброй воле снова все сотрет?
viola: Lady Nym Нет, память с внешностью связаны (хотя это и два разных колдовства, но вообще внешность привязана к памяти), а Печать довольно-таки сама по себе. Смотри - когда Печать у кого-нибудь активизируется, Гермиона ничего не чувствует. Но если наоборот - она активизируется, те у кого Печать это ощущают. Но дело тут не в том, что Гермиона вспоминает что-то, а в том, что она активизирует свои магические способности, которые и отражаются, НО не на Печати, а на ее носителях. Они через Печать все связаны с ней (открою секрет) в некотором роде как УС с Волдемортом. Потому это колдовство так редко и применяют - оно неэтично и опасно. Так что выбор будет - вспоминать до конца страшное прошлое, или остаться с вполне терпимым настоящим.
Lady Nym: viola Ну вот, я все-таки выцыганила полуспойлеры Я кажется приблизительно поняла :) Уххх, я просто поражаюсь и восхищаюсь безмерно, как ты все это продумала. Заранее и до мельчайших подробной, прямо целая система! А мы теперь наслаждаемся всё это пытаясь разгадать, понять, догадаться
Marymeul: Lady Nym пишет: А мы теперь наслаждаемся всё это пытаясь разгадать, понять, догадаться Пытаемся... Выходит слабо. viola пишет: Так что выбор будет - вспоминать до конца страшное прошлое, или остаться с вполне терпимым настоящим. Ага, вот теперь хоть что-то о "заново" начала понимать. Кстати, я тоже думала, что память к Гермионе вернется вся полностью.
viola: Lady Nym пишет: как ты все это продумала. Заранее и до мельчайших подробной, прямо целая система! Это потому-что фик изначально планировался таким - длинным, сложным и запутанным. Поэтому у меня всякие мелочи на листочках записаны, чтобы не запутаться самой. Marymeul пишет: Ага, вот теперь хоть что-то о "заново" начала понимать :-) Память так просто не восстановить. Можно вспомнить некоторые вещи, но самостоятельно избавиться от многочисленных блоков и подтирок - невозможно.
Marymeul: viola пишет: Память так просто не восстановить. Можно вспомнить некоторые вещи, но самостоятельно избавиться от многочисленных блоков и подтирок - невозможно. Что-то в этой фразе меня смутило слово "самостоятельно". Или желающих помочь мало, или вы планируете что-то такое-этакое, что удивите всех и сразу)
viola: Marymeul пишет: Или желающих помочь мало, или вы планируете что-то такое-этакое, что удивите всех и сразу Подсказка есть в предсказании гадалки:))
lena_bond: Читаю ваш рассказ наверное с самого начала, но отзыв написать все никак руки не доходили (или доходили, но очень давно). Хочу сказать, что это один из самых моих любимых фиков с самым любимым пейрингом написанный прекрасным слогом. Я очень расстроилась, когда узнала, что вы мягко сказать не в восторге от 7 книги (я тоже). И очень надеюсь, что книга не заставит Вас бросить писать Победителей. Я очень жду продолжения.
viola: lena_bond Спасибо большое:) На самом деле, хоть я и в ужасе от седьмой книги, мне вписать "Победителей" в новый кошмарный канон совсем не сложно. Я столько вещей угадала... а остальные произошли уже после седьмой книги, так что тут проблем нет. Фанфик я не заброшу, хотя вернуться к нему тоже пока не очень получается. Но я обязательно продолжу.
Гуамоколатокинт: Ох... (грустно). А я, увидев "Победителей" как последнюю обновленную тему, подумала - долгожданное фикообновление(((( viola, замечательно, что Вы фанфик не бросите. и не надо в нем ничего вписывать в канон, ибо он и так вполне себе замечателен и внутренне логичен (куда более логичен ИМХО, нежели у Роулинг). Понимаю, даже, что пока - по свежим впечатлениям от канона - продолжать не тянет, но помните, мы очень надееся именно на Ваше продолжение и очень ждем. Воть.
BondLena: viola пишет: Фанфик я не заброшу, хотя вернуться к нему тоже пока не очень получается. Но я обязательно продолжу. Ой, ну у меня просто камень с души свалился. Могу в село со спокойной душей уезжать :) Спасибо! viola пишет: На самом деле, хоть я и в ужасе от седьмой книги, мне вписать "Победителей" в новый кошмарный канон совсем не сложно. Я столько вещей угадала... а остальные произошли уже после седьмой книги, так что тут проблем нет. Я, кстати, отметила, что Ваш фик во многом не разошелся с каноном (как раз в том, в чем это позитивно, что не разошелся), а то, в чем разошелся - то это как раз у Вас замененный "кошмар 7 книги" на правильное как для меня развитие сюжета. Гуамоколатокинт пишет: viola, замечательно, что Вы фанфик не бросите. и не надо в нем ничего вписывать в канон, ибо он и так вполне себе замечателен и внутренне логичен (куда более логичен ИМХО, нежели у Роулинг). ППКС. Забыла самое главное про Ваш фик написать - он ЛОГИЧЕН, а для моего склада ума читать Роллинг с ее алогичностью ой как тяжело. Так что еще спасибо Вам за приятный не только по языку, а и по логичности развития сюжета и характеров героев рассказ!
viola: Гуамоколатокинт Мне очень жаль, что так получилось. Увы, "Победители" у меня пока не очень идут, я сейчас пишу только то, что не требует особого умственного напряжения и сосредоточенности. Я пока сама не знаю, до какой степени фик будет соответствовать канону... в основном потому-что никак не могу себя заставить прочитать еще раз, чем же там у Роулинг дело кончилось. Однозначно только, что Снейп, Люпин и Тонкс у меня живы (впрочем, оживить их было бы нетрудно). Зато мои события дадут Гарри достаточно оснований назвать сына Северусом:))) BondLena Спасибо:) Да, логика - один из моих пунктиков, я могу принять что угодно, но только не нелогичность. У меня все должно быть объяснено, разложено по полочкам и связано одно с другим.
полная версия страницы