Форум » Оффтопы » Оффтоп "Книжная полка" » Ответить
Оффтоп "Книжная полка"
LonelyStar: В старые добрые времена существовала на форуме такая темка, как книжная полка, где все фэндомовцы могли делиться впечатлениями не только по по поводу ГП-реалий, но еще и прочих книг, которые мы, несмотря ни на что, все-таки продолжаем читать. Одну из первых тем очень долго вела Anna from Cambridge, а затем ее традицию продолжала Надюха. Думаю, не будет преступлением возобновить полюбившийся оффтоп и продолжить обмениваться соображениями на тему прочитанной литературы. Ведь зачастую бывает так, что и хочется что-то почитать, но не знаешь, за что взяться. Почитав же отзывы в подобных тредах, дальше становится более-менее понятно, стоит ли читать ту или иную книгу. Надеюсь, всем будет интересно принять участие в обсуждении и обмене впечатлениями! ПыСы: приветствуются дискуссии, но не споры! Помните, что ваше мнение - это не единственный критерий качества!
Irana: LonelyStar Да, популярная книжечка А вот меня Орест не взволновал совсем(( Может быть, потому что никогда не любила Агамемнона?)) А вот Одиссей это да - любимая эпопея, наше все)))) сошлись герой и богиня. А Эней, да... нехороший, но не безнадежен (папу из Трои вынес )
LonelyStar: Irana Агамемнона я тоже не любила, неправильный был дядя, Ахилла обижал И я считаю, что жинка имела полное право его отправить на тот свет, только... ммм... могла бы выбрать способ поизящнее, чем сварить заживо и при этом еще кинжалом потыкать А вот сын, ИМХО, зря отдувался. Ну, убил неблагодарную мамашку, так за дело ведь Irana пишет: А Эней, да... нехороший, но не безнадежен (папу из Трои выне) Папа, небось, зубами в горб вцепился *хмуро*
Stupid Girl: Irana Спасибо большое. Аккуратно скопировала к себе весь список (у меня предвидится поход в книжный - возьму что-нить, да и по своим полкам имеет смысл пошуршать). Irana пишет: А что вам вобще нравится читать? Может есть предпочтения по стилю, сюжетам? есть что-то, что совсем не читается? Я не знаю, как бы это вкратце объяснить. Реализм люблю, чтобы поменьше сантиментов, трагических поз, возвышенной трагедии и побольше жизни. Мне Дюма в своё время, например, очень трудно давался. Три раза начинала читать "Людовика 14", но ни разу не закончила. "Две Дианы" домучила, но не понравилось. То же самое Диккенс - не моглось мне его читать. Из всего перечисленного читала сборник новелл Мопассана - очень понравилось, вот что-нибудь в этом стиле, наверное, и надо мне читать. Могу сказать, что в русской лит-ре мне больше всего нравились писатели 19-го века. В общем, так. Спасибо, что уделили внимание.
Dara: Stupid Girl Я как не менее неграмотный человек могу перечислить то, что мне нравится из зарубежки. Оскар Уайльд "Портрет Дориана Грея" Джейн Остен. У нее много романов. Мой любимый (как и у тетки Ро ) - "Эмма". "Разум и чувства" конечно тоже лю. Шарлотта Бронте - "Джейн Эйр" О'Генри. Обожаю с детства! Чарльз Диккенс. С "Дэвида Копперфильда" началось мое знакомство с литературой про обиженных жизнью сироток. Сомерсэт Моэм. Читала только рассказы, причем так пробрало, что часть даже в оригинале Джон Голсуорси - "Сага о Форсайтах". Есть еще два продолжения, но первое я его одолела, а второе ниасилила. Эдгар По Гилберт К. Честертон Что это все англоязычных авторов называю? Гюго - "Собор Парижской Богоматери", "Отверженные" Дюма - мне лично не очень, кроме "Учителя фехтования" Альбер Камю - скорее его следует отнести к философам, он один из основателей французского "атеистического" экзистенциализма. "Миф о Сизифе" и "Чума" зацепили. Из более современного: Зюскинд Милорад Павич (в процессе чтения крыша съезжала напрочь) Милан Кундера - "Вальс на прощание" Оруэлл "1984" Хаксли "О, дивный новый мир" Две последних книги - антиутопии.
Stupid Girl: Dara Спасибо. Это всё тоже бережно скопированно. Потом буду на дайрях делится впечатлениями (как раз дайры заработают, как я чё-нить прочитаю... гы). Чарльз Диккенс. С "Дэвида Копперфильда" началось мое знакомство с литературой про обиженных жизнью сироток Читала я про одну сиротку. Скептицизм пёр из всех щелей. Не помню, как это всё называлось, но местом детствия был пансион для девочек и в сюжете также были замешаны индиец, мартышка, булочница, пригретая бродяжка с улицы и т.д. Дюма - мне лично не очень Мне вот тоже не нравится. Вот уж на кого, на кого, а на Дюма я забью с чистой совестью. Зюскинд Читала "Парфюмера"... Всегда было интересно, что ещё, кроме этого он написал и стоит ли это что-то пробовать читать человеку с моим уровнем IQ? Оруэлл "1984" О! Это я тоже читала. Заодно со "Скотным двором". Так что я даже знаю, что такое антиутопия. Понравилось очень. Так что Хаксли, коль скоро это тот же жанр, я даже отдельно отмечу галочкой. Чёрт, как приятно обнаружать, что я хоть что-то читала. А мне ведь, знаете ли, даже Экзюпери можно рекомендовать - в глаза этой книги не видела. Трудное детство, деревянные игрушки, знаете ли
Dara: Stupid Girl Скептицизм пёр из всех щелей. А я читала лет в 11-12, мне так мальчика жаалко было. Ой, вспомнила, я еще очень любила (тоже про сиротку, но там был очень классный хэппи энд) - автор, кажется, Реми. "Без семьи" Не могу не привести кусочек из фика "Лютый друг". Уж очень в тему - Ну, что тут у нас? – Малфой открыл книжный шкаф, стоявший в гостиной. - Так, - его рука потянулась к первой книге на нижней полке, - Чарльз Диккенс. Имя мне уже не внушает доверия. "Приключения Оливера Твиста". И о чем это, Поттер? С Диккенсом Гарри, по счастью, был более-менее знаком. - Про мальчика-сироту. У него было очень тяжелое детство…. - Понятно! Книга с грохотом отправилась назад. - У меня уже есть один мальчик-сирота под боком. Читать про второго – увольте. Гарри возмущенно хмыкнул. - Идем дальше, - Драко изучал тома с таким выражением лица, что все великие английские писатели уже, вероятно, носились по загробному миру, пытаясь найти способ вернуться назад и дать чистокровному магу хорошего пинка. - Опять Чарльз Диккенс. О, да тут ему целую полку отвели. Плодовитый господин. "Домби и сын". Ну, а это про что? Память юного Поттера неимоверно напряглась. - Про одну девочку. У нее умерла мать…. - Да что ж такое! – Драко запихнул книгу обратно, - Не мальчик, так девочка. Ладно, мистер Диккенс, даю вам последний шанс. "Большие надежды". Это что такое? Гарри еле сдержал улыбку. - Про мальчика и девочку. Они сироты и ….. - Трудно было ожидать что-нибудь другое, - и сей фолиант занял свое привычное место. – Мне все ясно, Поттер. Этот Диккенс про людей, полностью укомплектованных родственниками, не пишет. Сменим автора. Малфой залез на стул. - Уильям Шекспир. - Великий английский поэт и драматург, - со значением пояснил Гарри. Хвала Небесам, про Шекспира мальчик знал много. - Пьесы? – недоверчиво хмыкнул слизеринец. - Хорошо, посмотрим. "Гамлет. Принц Датский". Принц, уже обнадеживает. О чем там, Поттер? Гарри очень захотелось рассмеяться. - У Гамлета умер отец…. Он умолк, наткнувшись на выражение лица Драко. - Ты объясни мне, Поттер, - мягко попросил Малфой, - твои опекуны специально интересовались, как получше истязать сирот и поэтому сделали такую отличную подборку? Или ты у нас просто типичный несчастный представитель маггловской литературы? - Никакой я не типичный представитель! – запротестовал Гарри. - Да что ты говоришь! А вот мне уже начинается казаться, что бочкообразный Дадли Дурсль – единственный счастливый обладатель родителей на весь английский немагический мир. Гриффиндорец не нашел что ответить. Он, вообще, никогда не смотрел на произведения английских классиков с такой точки зрения. Действительно, что их всех на сирот так разбирает? - Хорошо, мы не оставляем попыток найти роман про полноценное семейство, - бодро провозгласил Драко, убирая Шекспира на место. - Вот, например, Эмилия Бронте, может, женщины будут оригинальнее? "Грозовой перевал". - Там, в основном, сироты, - поспешно объявил Гарри, предупреждая вопросы. - И ты еще отказываешься от звания типичного представителя, - назидательно произнес Драко, убирая книгу. - Может, ты сам мне что-нибудь найдешь, Поттер? – тоскливо попросил он. - Сам видишь – сироты наступают. - Ну…. – взгляд Гарри заметался по книжной полке, - вот! Джон Голсуорси. "Сага о Форсайтах". Тоже великое произведение. И томов как раз много. Там сирот нет. - Да? – искренне обрадовался Малфой, спрыгнув со стула. - Значит, это уже оригинальнейшее творение. И о чем же тут, Поттер? Гриффиндорец в очередной раз честно напряг мозги. - Я точно не помню…. Кажется, про одну богатую и знатную семью…. - Мне уже начинает нравиться этот Голсуорси. - …. которая все время думает только о деньгах, забывает про любовь, духовные ценности и поэтому приходит к моральному краху, - выдал Гарри стандартную формулировку. Бах! Книга полетела на свое место со скоростью бладжера. Сорри за размер Всегда было интересно, что ещё, кроме этого он написал и стоит ли это что-то пробовать читать человеку с моим уровнем IQ? А что с твоим уровнем IQ не с порядке? Очередной припадок самокритики наступил? Я только "Парфюмера" и читала, до другого пока не добралась Stupid Girl пишет: Так что Хаксли, коль скоро это тот же жанр, я даже отдельно отмечу галочкой. Жанр тот же, но тут несколько иной ключ восприятия. Хаксли мне показался даже оптимистичнее Оруэлла. ИМХО. Stupid Girl пишет: А мне ведь, знаете ли, даже Экзюпери можно рекомендовать Хотела назвать, но т.к. ничего кроме "Маленького принца" не читала, постыдилась А про детство... Мама усиленно пыталась потчевать меня Крапивиным - я отплевывалась. А в 17 лет пробило и с тех пор читаю все его книги, попадающие в руки. Он пишет про подростков, такая реалистическая фантастика. Наш уральский автор, у вас в библиотеках тоже может быть (благо недалеко )
Stupid Girl: Dara Браво за эту цитату! Просто браво! Ржунимагу! А что с твоим уровнем IQ не с порядке? Очередной припадок самокритика наступил? Я только "Парфюмера" и читала, до другого пока не добралась Низкий. 139 (не, я знаю, что 139 - это выше среднего. но у нас в группе один чел на 165 написал! хотя, конечно, он - программер, логика у него рубит, а мы сирые и убогие, но даже и на полноценного гуманитария не тянем, ибо не читаем) в прошлом году было, хотя... в этом году я "Антоха" А "Парфюмер" - рулит. Жаль я не больно воспринимаю мир по запахам, скорее визуалист, но ффсё равно Зюскинд жжот. Жанр тот же, но тут несколько иной ключ восприятия. Хаксли мне показался даже оптимистичнее Оруэлла. ИМХО. Тем паче здорово. Скажи, а "Процесс" Кафки - он тоже к антиутопиям относится или я чего-то не догоняю? Хотела назвать, но т.к. ничего кроме "Маленького принца" не читала, постыдилась Не стыдись, я и "Маленького принца" не читала, но заочно знаю, что "мы в ответе за тех, кого приручили". Я на эту тему "Кусаку" читала у Андреева. А про детство... Мама усиленно пыталась потчевать меня Крапивиным - я отплевывалась Угум-с, этого товарища тоже внесём в список.
Irana: Stupid Girl Читала я про одну сиротку. у Диккенса почти все про сироток у меня предвидится поход в книжный - возьму что-нить, да и по своим полкам имеет смысл пошуршать Почти все, о чем я написала есть в библиотеке Мошкова. Если, конечно, нормально относитесь к чтению с монитора. Сложно вот так сказать, что понравится, что нет... Но, если ориентироваться на стиль, вряд ли у вас пойдет Голсуорси (он тоже тяжел и многоречив, почти как Диккенс. Теккерей... Говорят они с Диккенсом похожи, но Диккенса не могу читать, а Теккерей привел меня в восторг)), Пруст, Эко. Скорее вам будет ближе Бальзак (я бы советовала начать с "Шагреневая кожа" - самая легко читаемая, по моими ощущениям), Лондон, Моэм, По, м.б. Вульф, Флобер, Ремарк. Пьесы - Шоу и Ибсен. Хотя, вам понравился Зюскинд - там стиль тоже непрост, так что надо смотреть. О, забыла, если не любите много романтики, то есть книга Эмили Бронте "Грозовой перевал" - там больше реализма, чем у сестер (ИМХО).
Irana: LonelyStar неправильный был дядя, Ахилла обижал Вот-вот зрите в корень, мадмуазель На самом деле, меня больше всего интересовал следующий факт. Орест маменьку убил - и его жууутко наказали, а маменька папеньку замочила - и что? И ничего, никаких Эриний и прочей нечисти. Хде справедливость?
Dara: Stupid Girl "Процесс" Кафки - он тоже к антиутопиям относится или я чего-то не догоняю А вот Кафку я не читала Хотя на педагогике задавали. Я на эту тему "Кусаку" читала у Андреева. Прочитала один рассказ Андреева (не помню уже какой) и сыта автором по горло. Irana пишет: Почти все, о чем я написала есть в библиотеке Мошкова. Да, есть. Ну уж английские и французские авторы 19 и до середины 20 века в районных библиотеках есть. Павича там с Кундерой не встречала, но уж классика в их фонд входят обязательно.
Irana: Dara Ну уж английские и французские авторы 19 и до середины 20 века в районных библиотеках есть. Да, наверное. Просто я там давно не была, лет семь - восемь даже не знала, что сохранились))) Времени нет ходить, они работают также, как я Поэтому проще или самой покупать или через интернет.
Ashes: Блин, я как всегда не по теме, но "Лютый Друг" - охрененный фик Тонкий, остроумный и весьма небанальный юмор.
Тати: Dara Черт, опоздала я с этой цитатой. Когда читала тут у вас про сирот, тут же вспомнила "Лютый друг". Хочу посоветовать всем прочитать "Если наступит завтра" Сидни Шелдона. С переводом, конечно, не очень, но смысл... Фильм, наверное, многие смотрели, но прочитать я бы посоветовала. Еще тут про Мопассана "Милый друг" говорили, вот это тоже, на мой взгляд, очень хороша вещь. Прочитать стоит.
Stupid Girl: Irana у Диккенса почти все про сироток Мне и про одну хватило Почти все, о чем я написала есть в библиотеке Мошкова. Если, конечно, нормально относитесь к чтению с монитора. О, нет. Я с фиками себе всё зрение посадила, так что классику теперь только в бумажном формате. Сложно вот так сказать, что понравится, что нет... Ну, имхо, классика может нравиться и не нравиться, но ЗНАТЬ её надо, хотя бы в общем. Огромное спасибо вам за советы. Прямо завтра *врёт она, максимум - в выходные * начну с Бальзака, ибо он нашёлся в моей домашней библиотеке. Хотя, вам понравился Зюскинд - там стиль тоже непрост, так что надо смотреть Не, я ж не соффсем одноклеточный, я ффсё-таки "Войну и мир" прочитал (мой самый главный подвиг на данном поприще), так что меня не сколько сложность пугает, сколько... эх, скучность что ли. Я вот де Сада читала - такая показательная велеречивость, что зубы сводит. В общем... попробуем пока взяться за то, что есть в списке, а там - приду в эту темку со своим ревью (это же можно? или тут классика обычно не обсуждается? сколь я поняла, вы больше по современным авторам обсуждаете ). Ещё раз спасибо. Dara А вот Кафку я не читала Рекомендую! *вон он - час моей славы* Прочитала один рассказ Андреева (не помню уже какой) и сыта автором по горло. Да? А мне у него "Иуда Искариот" (вполне возможно, его ты и читала - вам по профилю обучения подходит ) понравился - хороший такой, оригинальный взгляд на Библию. Правда, не об этом (толкование писания) была книга, но мне понра ффсё равно. Да, есть. Ну уж английские и французские авторы 19 и до середины 20 века в районных библиотеках есть. Павича там с Кундерой не встречала, но уж классика в их фонд входят обязательно. Другое дело, что в библиотеке паспорт надо отдавать, а он мне самой нужен. Так что что-то всё равно придётся купить. Не жалко, такие книги нужно иметь дома. К тому же у нас ближайшая библиотека - эт через полгорода ехать. И вообще, стыдно сказать, но в Уфе штуки три крупных библиотеки - Детская, Юношеская и Республиканская имени Заки Валиди (1-я и 3-я - туда мне вообще далече ехать) Ashes Блин, я как всегда не по теме, но "Лютый Друг" - охрененный фик Ой, а дайте ссылку... (Тока хотела исправится и читать Литературу, а не фики, но... )
Dara: Stupid Girl Stupid Girl пишет: А мне у него "Иуда Искариот" (вполне возможно, его ты и читала - вам по профилю обучения подходит ) понравился А, точно его. Это было еще в школе. Бе. Stupid Girl пишет: Другое дело, что в библиотеке паспорт надо отдавать, а он мне самой нужен. Странно как-то... У нас ничего отдавать не надо. У меня лично библиотека в соседнем доме Кстати, а как насчет универа? В нашем, например, приличное количество классики.
Ashes: Stupid Girl Ссылочку просили? "Лютый друг"
Irana: Stupid Girl Не, я ж не соффсем одноклеточный, я ффсё-таки "Войну и мир" прочитал (мой самый главный подвиг на данном поприще), так что меня не сколько сложность пугает, сколько... эх, скучность что ли. У меня просто есть принцип (выросший из лени по большому счету) - я никогда не дочитываю книги, которые не пошли или не понравились совсем уж. И чаще всего неприятие связано именно со стилем. Диккенс не совсем хороший пример - он еще и скучный, а вот Пирс - вроде интрига хороша, темы интересные, но ... продраться сквозь слова не могу. А поскольку себя люблю, то не насилую - просто откладываю такие книги. Stupid Girl пишет: это же можно? или тут классика обычно не обсуждается? сколь я поняла, вы больше по современным авторам обсуждаете Почему нет? Просто так сложилось в этой темке, в прошлых и Толкиена и классику обсуждали
Stupid Girl: Dara Странно как-то... У нас ничего отдавать не надо. У меня лично библиотека в соседнем доме Кстати, а как насчет универа? В нашем, например, приличное количество классики. Везёт. Ну, чтобы не отдавать, наверное надо записанной быть, иметь читательский билет и всё такое? Я - редкий гость в библиотеке. В посл. раз была там прошлой зимой. Насчёт универа - не знаю, стоит, наверное, сходить. Мне просто не хоцца туда соваться, я там ещё "Экономику государственного сектора" до сих пор не сдала и ещё пару книжек. Ashes Спасибо. Irana У меня просто есть принцип (выросший из лени по большому счету) - я никогда не дочитываю книги, которые не пошли или не понравились совсем уж. А я читаю, ибо стыдно как-то. Тем более раз уж я потратила время - взяла книгу, начала вникать, более-менее вникла, то как-то глупо её бросать... Ну, имхо моё такое. А вообще я много книг в своё время не дочитала. "Преступление и наказание", например. Великолепная книга, интересная, гениальная, но как-то трудно она шла... Дочитала через 2 (!) года. Жалко было не дочитать. С одной стороны мне хорошо (ибо память есть) - я могу хоть через несколько месяцев и даже лет недочитанную книгу начать читать с того места, на к-м остановилась. Почему нет? Просто так сложилось в этой темке, в прошлых и Толкиена и классику обсуждали Ааа Ну фсё - тогда вам предстоит узреть плоды своей просветительской деятельности. Только пока не знаю когда
Dara: Stupid Girl *по секрету* В свою универскую я сейчас тоже не хожу. С прошлого курса книги не сдала Stupid Girl пишет: "Преступление и наказание", например. Великолепная книга, интересная, гениальная, но как-то трудно она шла... А вот мне "Преступление" далось легко. *ностальгически вздохнув* Только за сочинение по нему (и по Блоку, но это не столь важно) я получила в школе пятерку. Irana А старые темы в подсобке еще могут валяться? Или они уже совсем давно были?
Irana: Dara С Толкиеном совсем давно(( Примерно год назад. Там еще Булгакова обсуждали. А вот здесь начали с Диккенса)) и продолжили в том же духе
Dara: Irana Ну годовалой давности еще могут заваляться... "Копилка" прошлогодняя так точно была. Пасиб.
Нея: Да, вмешаюсь, пожалуй. По поводу "Без семьи" - Реми там не автор, а главный герой (и рассказчик по совместительству). А автор - Гектор Мало. Одна из любимых книжек моего детства, вот :)
LonelyStar: Нея Совершенно верно, Гектор Мало - автор "Без семьи" и ряда других детских повестей и рассказов. Реми - мальчик, герой романа Я сама эту книгу любила=)))) Irana Ну, между моментом, когда Клитемнестра замочила Агамемнона и моментом, когда Орест замочил Клитемнестру, времени прошло немного, думаю, эринии просто не просекли фишку И все-таки, убийство мужа/жены считалось во все времена менее тяжелым проступком, нежели убийство ребенка или родителей. Клитемнестра - просто сволочная баба, Медея - исчадие ада
Dara: Нея LonelyStar Спасибо за поправку, я просто очень давно (лет наверно 6 назад) ее в последний раз перечитывала, вот и спутались имена. Это хроническое
Irana: LonelyStar эринии просто не просекли фишку убийство мужа/жены считалось во все времена менее тяжелым проступком, нежели убийство ребенка А как Агамемнон хотел дочь замочить? Из-за собственных грехов, между прочим. Точно, нехороший дядя Клитемнестра - просто сволочная баба, Медея - исчадие ада Согласна, последнюю я вобще не понимаю, ну муж собирается бросить, дети-то причем Тараса Бульбу тоже не понимаю и осуждаю
Stupid Girl: Irana пишет: Тараса Бульбу тоже не понимаю и осуждаю мои полкната - но ведь Андрий был предатель, а предателя на войне убить - обычное дело
Irana: Stupid Girl Андрий был предатель, а предателя на войне убить - обычное дело С одной стороны, да. Но с моей точки зрения, сугубо личной ни одно государство и никакие принципы не стоят жизни ребенка, моего ребенка. Тем более, чтобы родитель сам убил. Для меня нонсенс, проще самому сторону сменить Вообще, такие вопросы не имеют однозначно правильно ответа - каждый решает для себя. Но у меня с первого раза было жуткое неприятие этой сцены на уровне эмоций, разумом понять можно, но я принять не могу такой расклад. Совсем.
LonelyStar: Stupid Girl Stupid Girl пишет: Андрий был предатель, а предателя на войне убить - обычное дело Ну, знаете ли.. Во-первых, Андрий был сын. То есть, ИМХО, люди обычно видят в человеке степень его близости, а не какие-то морально-этические качества. На мой взгляд, кровное родство ставится выше урованя морального падения. В плен бы взял, все равно бы казнили, так хоть не сам... А убить ребенка... Как родителя. Страшно и мерзко. Irana Irana пишет: А как Агамемнон хотел дочь замочить? Из-за собственных грехов, между прочим. Точно, нехороший дядя Ну, допустим, там сначала пророчество было, у Агамемнона не особо наблюдались варианты действий. Во всяком случае, я так помню=))) А если так думать - он и на войну-то непонятно с какого перепугу пошел, Менелай ему брат был. Я вот вряд ли бы пошла силой мужа сестры возвращать
Stupid Girl: Irana Но у меня с первого раза было жуткое неприятие этой сцены на уровне эмоций, разумом понять можно, но я принять не могу такой расклад. Совсем. Я сама разрыдалась, когда в первый раз читала (исчо бы - это же классе в 7-м проходят, тогда воспринимается болезненнее). И сына бы убивать не стала. Но расклад принять могу - это же было дело чести, а Тарас Бульба - он не мать, он отец. Мать готова простить и принять больше. Так с самого детства идёт, как в том стишке: "В плен сдаваться лучше маме, папа пленных не берёт". LonelyStar Ну, знаете ли.. Во-первых, Андрий был сын. То есть, ИМХО, люди обычно видят в человеке степень его близости, а не какие-то морально-этические качества. На мой взгляд, кровное родство ставится выше урованя морального падения. В плен бы взял, все равно бы казнили, так хоть не сам... А убить ребенка... Как родителя. Страшно и мерзко. Вполне понимаю ваше мнение. Детоубийство - есть грех (Медею вы как раз недавно поминали ). С другой стороны - в таких... хм, как сказать?.. потомственно-воинских семьях немного другие ценности. Спартанцы вообще своих детей ещё в колыбели убивали, если те были слабыми - мы ж не стремимся их грязью облить по этому поводу? Ну и Андрий был натурой романтической, в каком-то смысле слабой, сочуйствующей врагам. А если так думать - он и на войну-то непонятно с какого перепугу пошел, Менелай ему брат был. Извините, что вклиниваюсь. А разве Агамемнон изначально не собирался с Троей воевать? Он же был местами недоволен, что Менелай мир с Приамом заключил (нуу... честно попытался, но некоторые царевичи его пообломали)? Или я путаю?
LonelyStar: Stupid Girl Stupid Girl пишет: Спартанцы вообще своих детей ещё в колыбели убивали, если те были слабыми - мы ж не стремимся их грязью облить по этому поводу? Ну, так мы и Остапа не особо стремимся очернить, нэ? Неприятие взглядов человека и стремление при этом его унизить - разные вещи. а учитывая, что человек этот еще и книжный герой, наше мнение вообще ему крайне безразлично Что худое, что доброе. Stupid Girl пишет: А разве Агамемнон изначально не собирался с Троей воевать? Он же был местами недоволен, что Менелай мир с Приамом заключил А это уже пагубное влияние шыдевра "Троя" с красавчиком Питтом и его задницей в главной роли Агамемнон дал Менелаю совет, что делать в сложившейся ситуации, то есть, собрал героев. Изначально воевать с троянцами намерения у греков не было, во всяком случае, как об этом говорят мифы. А что было на самом деле - ну, это мы наблюдали на примере Буша и Ирака Какой человек в здравом уме станет столько лет штурмовать город из-за тетки? И какие идиоты не отдадут пресловутую тетку, если на весах лежит жизнь всего города?
полная версия страницы