Форум » Оффтопы » Оффтоп "Книжная полка" » Ответить
Оффтоп "Книжная полка"
LonelyStar: В старые добрые времена существовала на форуме такая темка, как книжная полка, где все фэндомовцы могли делиться впечатлениями не только по по поводу ГП-реалий, но еще и прочих книг, которые мы, несмотря ни на что, все-таки продолжаем читать. Одну из первых тем очень долго вела Anna from Cambridge, а затем ее традицию продолжала Надюха. Думаю, не будет преступлением возобновить полюбившийся оффтоп и продолжить обмениваться соображениями на тему прочитанной литературы. Ведь зачастую бывает так, что и хочется что-то почитать, но не знаешь, за что взяться. Почитав же отзывы в подобных тредах, дальше становится более-менее понятно, стоит ли читать ту или иную книгу. Надеюсь, всем будет интересно принять участие в обсуждении и обмене впечатлениями! ПыСы: приветствуются дискуссии, но не споры! Помните, что ваше мнение - это не единственный критерий качества!
Ответов - 154, стр:
1 2 3 4 5 6 All
Black Pearl: СтОит ли читать шестую книгу в русском переводе, а? Я серьезно.
LonelyStar: Что же, начну первая. На данный момент разом читаю четыре книги. Параллельно идут "Меланхолия" и "Танатос" Рю Мураками, на сон грядущий почитываю "99 франков" Фредерика Бегбедера, а в промежутках получается так, что добиваю Витю Суворова и "Беру свои слова обратно". "Меланхолия" и "Танатос" - последние части трилогии, в которую входит еще и "Экстаз" - первый роман. Если честно, бралась за книги с опаской - не люблю "раскрученные" имена. Но поразилась тому, насколько хорошо были выражены словесно те эмоции, переживания и мысли, которые обычно не удается сформулировать даже самому для себя. Книги жесткие, не думаю, что консервативно настроенные граждане будут иметь какое-то удовольствие от прочтения. Основная тема трилогии - садомазохизм как формирующая часть личности. Ну, и в качестве вишенки на десерте - наркотики, их влияние на подсознание, комплексы, психическая неуравновешенность и скука. Скука, кстати, - основополагающая в тематике, без нее не удалось бы создать и достоверно описать всю ту феерию безумства, которую рисует Мураками. В заключение скажу, что (исключительно на мой взгляд) Рю Мураками гораздо талантливее и ярче своего однофамильца Харуки, который обычно горазд только ушки да овечек описывать Бегбедер, мой ночной спутник - француз, журналист и в высшей степени неприятная личность. Я его читаю, потому что каждая его книга - это большой и смачный плевок в рожу общественности. "99 франков" - это роман о рекламе и о том, как подобные ему самому журналисты делают из людской массы стадо, истекающее слюной при виде рекламных плакатов. Абсурдный, очень резкий и очень злой текст. Не без рисовки на публику, конечно. Во всей книге красной линией проходит одна мысль: "Клал я на вас на всех". Однако уже в начале понимаешь, что окончательно положить не удастся, и сам автор, и его гонор зависят только от мыссы - насколько хорошо она пожирает продукт его воображения. Книга занимательная, информативная, но к прочтению совершенно не обязательная.
LonelyStar: Что касается Суворова, то его читать нельзя, если незнаком с его предыдущими книгами, в частности, с "Ледоколом", "Днем М" и "Последней республикой". Я же являюсь счастливой обладательницей абсолютно всех его книг (в основном, очень потертых и потрепанных, но от этого не менее любимых), поэтому и продолжаю почитывать и нахваливать=)))) Вкратце - абсолютно новый взгляд на военную историю. И не просто взгляд, а подтвержденный печатными изданиями, архивными текстами и событиями, ставшими известными только в последние десять-пятнадцать лет. Язык необыкновенно легкий, не стоит пугаться несколько необычной тематики. Если же история как таковая вас не интересует, то у Суворова есть несколько очень неплохих романов, в которых исторические события показываются через жизни обычных (и не совсем) людей. Это "Контроль", "Выбор", "Спецназ", "Аквариум" и мои любимые "Рассказы освободителя". Стоит добавить, что Суворов - профессиональный разведчик. Перебежчик, правда. В семьдесят восьмом, кажется, бежал в Англию от родимой советской власти. У нас заочно приговорен к смертной казни Ну, помимо всего этого художественно-исторического безобразия, почитываю я также "Введение в литературоведение" Жирмундского и "Историю культуры СССР" под редакцией моего профессора Пекки Песонена (на фынском, ессно), но это уже совсем другая опера
Polumna: Black Pearl Если только посмеяться, а так, ели ты читала на английском, то зачем это нужно? А так очень хотелось бы посоветовать трилогию Керол Берг "Превращение", "Возрождение" и "Разоблачение". Книги о том, что добро и зло неотделимы друг от друга и о том, что случается, когда людям все -таки удается "вытащить" из своей души все зло (звучит пафосно, я знаю, но серия действительно шикарная, произвела на меня огромное впечатление).
LonelyStar: Black Pearl Смотря чей перевод ты имеешь в виду. Я пока прочла только росмэновский. Не могу сказать, чтобы была удовлетворена качеством, но и не настолько он ужасен, как нектороые малюют. Есть ляпы, есть явные корявости, но вообще-то все достаточно связно, гладко и понятно. Я сначала читала оригинал, потом наш перевод - знаешь, заходит неплохо. Я бы советовала прочитать - просто для галочки.
Black Pearl: Polumna Затем, что знаю я английский хоть и хорошо, многое все равно наверняка потеряла в прочтении... LonelyStar СтОит он у нас небюджетно. Родимая земноводная душит. =)
LonelyStar: Polumna Polumna пишет: Керол Берг "Превращение", "Возрождение" и "Разоблачение". А они в инете есть? ЗЫ: я не могу, каждый раз, как вижу твою авку, начинаю дико ржать
LonelyStar: Black Pearl, да ладно... Это ж сколько он должен стоить, чтоб тебя начала жаба за святое душить? Я в Питере за сто семьдесят, кажется, рубликов купила...
Black Pearl: LonelyStar Хе. У нас-то тута не менее 220) А у студиозусов университета П********ечати стипендию отхватил поганый декан, он же историк...
Polumna: LonelyStar http://www.fictionbook.ru/ru/author/berg_kyerol/ Здесь есть. З.Ы. *доверительно* Когда я ее сама впервые увиела ржала минут пять, и поняла, что хочу это, без вариантов. Black Pearl 259 - я покупала. Может сейчас уже дешевле. И еще, люди, читайте "Порри Гаттера".
Artemida: LonelyStar Только сегодня с тоской в сердце вспоминала эту темку, здорово, что её возобновили. Только вот с Мураками который Харуки, я у него тоже много чего не люблю, но две книги я выделяю 1) "Мой любимый Sputnik" (кажись так пишется ) и 2) "Страна чудес без тормозов или конец света" - обе вещи и динамичные и оригинальные и запоминающиеся, как раз то что я люблю. ИМХО разумеется Сама я сейчас читаю и советую всем Чака Паланика, а именно "Колыбельную" - это жестко, немного цинично, но очень завораживает. Главный герой, очень чётко и ёмко описывает современный мир, хотя и не отрицая, что и сам тоже часть этого мира. Он потерял жену и ребенка и поэтому смотрит на мир особенно жестко. Но всё таки это роман, главная сюжетных линии две - любовь и фантастика. Фантастическая линия рассказывает о СВСМ - синдроме внезапоной смерти младенцев. Сочетание странное, но читается на одном дыхании, вообще все, кто любит необычную литературу должны знать Паланика! Да, по словам подруги всё закончится хорошо. ...потом подруга добавила, что не так как "Бойцовском клубе"! Его я тоже всем советую - и книгу, и отличный фильм Дэвида Финчера с Эдвардом Нортоном и Бредом Питтом в главных ролях. Описывать не буду, если интересно спросите распишу во всех деталях - знаю ито, и другое почти наизусть. Пожалуйста скажите, что есть Артуро Перес-Реверте, с чем его едят, что пишет, что почитать? Очень давно хочу узнать про этого автора и всё не у кого...
Black Pearl: Polumna Всего ПГ прочли уже год назад и были в полном восторге)))
LonelyStar: Black Pearl В смысле - декан отхватил стипендию? Что, у всего факультета отобрал? А у него задница не слип... пардон, жирно не будет? Polumna, пасиба, поставлю в список "нужно прочитать" =))) Artemida Я сама Паланика очень люблю, но почему-то книга "Бойцовский клуб" лично мне кажется ближе и понятнее, а также глубже, чем фильм. Хотя фильм хорош, не отрицаю, и в первую очередь потому, что я безумно люблю Эдварда Нортона Насчет упомянутых вами книг Харуки Мураками - не могу ничего сказать, не читала=))) Хотя стоит, видимо=))) А вот Перес-Реверте... Ах, вы затронули больную струну в душе ненормальной Стар. Я заметила, что к этому писателю отношение однозначно дуальное. его сразу либо любят без памяти, либо считают этаким ремесленником-шутом от литературы. Лично на мой взгялд - он скромный гений Ошеломляюще эрудированный, очень тонкий и завораживающий автор. Я у него читала практически все, кроме журналистских заметок, которые он много лет подряд писал для севильской прессы, но и это собрание планирую приобрести. и сразу говорю: не делайте выводов о художественном мастерстве Переса-Реверте на основании бездарной экранизации "Девятых врат". (Хоть там и снимается Депп, но фильм все равно загублен полностью). Сама книга, по которой фильм снимался, а именно - "Клуб Ришелье, или Тень Дюма"- потрясающий, завораживаюйщий, мистический и очень интересный роман. Как и все у него, впрочем. Перес-Реверте пишет переплетение исторического романа, детектива и драмы - и, ИМХО, на мой взгляд, ему это удается безупречно. Я больше всего у него люблю "Севильское причастие, или Кожа для барабана".
Black Pearl: LonelyStar Ну, он у нас так хорошо принял экзамен по истории, что стипендию теперь получают из каждой группы по 3-4 человека. Гад ползучий. Куда денет деньги - неизвестно... Что интересно, ни на вузе, ни на нем, ни на ректорских средствах передвижения - нигде и ни на чем эти деньги не отражаются. Куда? Где? Никто не знает...
assidi: LonelyStar, ну надо же, вы тоже поклонник Виктора Суворова? Я просто обожаю его стиль! Не знаю, как там насчет исторической правды, я попутно прочитала еще кучу книг, его ругающих, но ругатели мне не понравились. Мне вот показалось, что в последних книгах он начал повторяься и вообще исписался...
Изумрудная Змея: LonelyStar и мне Перес-Реверте очень нравится, и любимая книга - именно "Клуб Дюма". Еще хочу рекомендовать Питера Хега - это замечательный датский писатель, лучшая его книга, на мой взгляд - "Смилла и ее чувство снега".
LonelyStar: Black Pearl, ты знаешь, доча... Я как никто понимаю, куда деваются деньги, даже если их "явление" на общем уровне жызни не отражается. Я как-то так потратила полторы тысячи евреев за полмесяца, и даже этого не осознала. А потом волком выла, потому что полгода могла бы на эти деньги жить Так что главное - чтоб деньги были, а уж приткнуть их в какую-нибудь дырку любой сможет assidi мне тоже его стиль очень нравится! А оппоненты его...кхм...неубедительны, что ли. и я с вами соглашусь по поводу того, что повторяется. Да, есть такое. Читала "Тень победы", после нее как раз взялась за "Беру свои слова обратно" - видно, очень видно, что повторений много, да и к языку уже привык, нет того ощущения, будто в первый раз сталкиваешься с подобной индивидуальностью. Но согласитесь, за старые вещи ему все можно простить
LonelyStar: Изумрудная Змея, я всего Хега читала, и очень его люблю. Дважды писала большие рецензии на его книги, если кому интересно - могу потом сюда скинуть. Но на мой взгляд, "Смилла" чересчур разрекламирована. Я его лучшей книгой считаю "Условно пригодные". Она шокировала меня настолько, что сейчас уже не передать.
Изумрудная Змея: LonelyStar Меня сильнее всего шокировала "Женщина и обезьяна", но "Смилла..." как-то больше всего в душу запала.
LonelyStar: Изумрудная Змея, да уж, "Женщина и обезьяна" - нетрадиционно, мягко говоря Меня поразили два момента в этой книге: описание того, как главная героиня себя "лепит" (помните, она "рисует" лицо перед зеркалом и одновременно рассказывается история ее жизни?) и потрясающе точно подмеченные моменты ее алкоголизма. Разведенный медицинский спирт в мензурке с утра - это сильно...
Agashka: да ребята... А можно вашу высокоинтеллектуальную беседу слегка разбавить? Посоветуйте в каком порядке Буджолд читается - а то я все хочу, но никак не пойму, где там Майлз Форкосиган начинается?
LonelyStar: Agashka Эх, шибко ваш Майкл на Марти-Стю смахивает... Ничего не посоветую, сама читала одну книгу из цикла - не особо впечатлилась. Вообще-то любители есть, даже вроде как фики я видела по этому циклу=)))
Irana: Я читаю сейчас Хуана Баса "Таверна Трех Обезьян", цикл рассказов, объединенных темой покера. Они все разные, но покер есть везде Есть очень красивые, есть страшные, есть слешные (про ковбоев ) Читается легко, почти на одном дыхании, ровно; язык без сложностей, не перегруженный, приятный. Иногда очень глубокие и неоднозначные новеллы попадаются. Но не все, некоторые не цепляют, другие оставляют в удивлении "А зачем писать было?" Но общеее впечатление благоприятное, не жаль ни денег, ни времени. Изумрудная Змея LonelyStar Перес-Реверто нравится, можно сказать люблю, но не все романы) безусловным шедевром считаю "Кожа для барабана, или Севильское причастие". Там как-то сложилось все: и Город, и тайна, и человеческое, и все моральные вопросы, а самое главное очень красивое решение. Люблю "Фламандскую доску" - простенько, дажее слишком, но захватывающе. И мне безумно нравится Сезар. Пожалуй именно из-за него люблю всю книгу. А вот "Клуб Дюма" как-то потерялся, стерся, поблек после остальных.
Миледи : Agashka, сначала "осколки чести", "барраяр", "ученик воина", "игра форов". Кажется, так я больше всего люблю там "осколки", "барраяр" и "память"
Snus: LonelyStar пишет: Я больше всего у него люблю "Севильское причастие, или Кожа для барабана". О! Это и мой самый любимый его роман! И еще Королева Юга и Учитель фехтования. Но хороши они все! Разве что ТМ мне понравился чуть меньше остальных.
yusuke: Agashka Хронологически барраярские романы Буджолд расположены так: 1. В свободном падении 2. Осколки чести 3. Барраяр 4. Ученик воина 5. Игра форов 6. Цетаганда 7. Этан с планеты Эйтос 8. Границы бесконечности 9. Братья по оружию 10. Танец отражений 11. Память 12. Комарра 13. Гражданская кампания 14. Подарки к Зимнепразнику 15. Дипломатический иммунитет Взрослый Майлз Форкосиган появляется в "Ученике воина" и есть маленьким ребенком в "Барраяре". "В свободном падении" - далекое прошлое, хотя она тоже важна для некоторых аспектов общего сюжета, но, в принципе, ее можно и пропустить. "Осколки чести" и "Барраяр" - о родителях Майлза, и они *очень* важны для сюжета, их пропускать нельзя. Дальше - Майлз. Ах, да, "Этан с планеты Эйтос" - своего рода сайд-стори, там Майлза нет, по-моему. Романы, в общем, не очень ровные - есть очень хорошие, есть похуже, но это цельный цикл, и порядок чтения существенен. Да, если интересует сетевой вариант, они есть на Альдебаране: http://lib.aldebaran.ru/author/budzhold_lois/
Agashka: yusuke Большое спасибо!
Ripley: LonelyStar Эх, шибко ваш Майкл на Марти-Стю смахивает... Не стоит судить по одной книге цикла. Не помню точно, но Буджолд - единственный автор в Америке, который получил несколько литературных фантастических премий за книги, входящие в одну и ту же серию. Я считаю (как и многие другие поклонники ее творчества), что только последний роман цикла она писала спустя рукава, скорее просто увлеклась уже другой идеей. Но все предыдущие - читала много-много раз с огромным удовольствием. Мягкий юмор, безграничная фантазия, психологизм, хорошая фантастическая составляющаяся, прописанная вселенная (несколько планет!), история, экономика и пр. По поводу Марти-Стю... Конечно, герою (если уж ты запланировал для него более десятка книг) следует оставаться хотя бы живым (правда Майлз и это правило обошел) и следовательно выходить невредимым из всех приключений, в которых по воле автора он участвует. На этом схожесть с классическим вариантом Марти-Стю для меня заканчивается. Майлз в детстве отделен от всех своим уродством и социальным положением одновременно; ему часто не удается выполнить поставленные перед собой задачи; он постоянно вынужден проходить болезненные курсы лечения; он теряет друзей не только в благородных схватках, но и просто по глупости, из соображений чести и пр. он постоянно вынужден преодолевать себя и сводить концы между собой внутренним и собой внешним; в конце концов, он обладает этим "внутренним" - душой, в смысле. Конечно, он положительный герой. Но, на мой взгляд, никак не картонный раскрашенный идиот. Задели меня за одно из "любимых мест"...
Нея: *задумчиво* По-моему, существенно не хватает темы "Книжная топка", в которую бы складировались негативные впечатления от прочитанных книг. А то тут как бы принято советовать; мир бинарен и дихотомичен: должна быть тема для книг, которые никому не посоветуешь.
Нея: А вообще злая я сегодня. Еще хочу тему с антирекомендациями фиков. То-то оторваться можно будет!
gorlum: Нея, а я бы предложил как-нибудь разделить рекомендации "для умных" и... э-э-э... "для разделяющих вкусы большинства" . Потому что про барраярский цикл я, может, и мог бы что-то сказать, но после слов "перес-реверте" и "мураками" всякая высшая нервная деятельность у меня прекращается.
Irana: Нея По-моему, существенно не хватает темы "Книжная топка" Название классное)) Идея тоже) Только вот во мнениях мы не сойдемся, как пить дать. А попробровать можно, откроем филиал прямо здесь. Заодно и поспорим, и темку оживим
Irana: gorlum gorlum пишет: "для умных" и... э-э-э... "для разделяющих вкусы большинства" Неужто они совсем не пересекаются? *пригорюнилась* Может все же повод для разговора и совместных обсуждений найдется? * с надеждой*
gorlum: Irana, это всего лишь моё субъективное мнение, не более того. Но мои прежние попытки читать этот оффтопик ни к чему хорошему не приводили. Я сейчас и вылез-то только потому, что тут вдруг Буджолд вспомнили.
Щасвирнус: gorlum Я не поняла, Вы барраярский цикл в какую категорию относите - "для умных" или "для большинства"? Кстати, с удовольствием бы почитала Ваши отзывы о Буджолд.
gorlum: Щасвирнус Ну, раз сам я читал барраярский цикл -- то в категорию "для большинства", конечно. Пока меня не гонят, я вот что спрошу: а совсем ли умерла так называемая "фантастика ближнего прицела"? Что-то вроде Азимовского цикла про роботов, повестей Хола Клемента и Артура Кларка, раннего Лема, а также старых советских фантастов Сергея Павлова, Дмитрия Биленкина, Ильи Варшавского и прочих. Не Стругацких. Пишет ли сейчас кто-нибудь в этом жанре -- в России или за рубежом? Я только Громова могу вспомнить, но у него всё же немного не то.
LonelyStar: Irana Я "Фламандскую доску" тоже очень люблю, несмотря на то, что внешне - достаточно простенько. Атмосфера у книги потрясающая. А "Клуб Дюма" для меня навсегда останется первой прочитанной книгой этого автора, поэтому и отношение к ней особое. Snus "Королеву Юга" не читала, а "Учитель фехтования" произвел очень сильное впечатление. Поражаюсь, как можно так тонко и в то время остро описать эротизм и влечение, между делом описывая поединки и политическую интригу. А ТМ мне, наоборот, очень понравился. Я была в который раз поражена эрудированностью автора... Ripley Ripley пишет: Конечно, он положительный герой. Но, на мой взгляд, никак не картонный раскрашенный идиот. Я и не пыталась этого сказать. Простите, если показалось иначе. Просто я действительно не лучший судья в подобных вопросах, во-первых, читала только одну книгу из серии, во-вторых, вообще к книгам подобного рода отношусь с предубеждением. Я действительно не люблю фантастику, особенно с подобной тематикой, так что мое мнение поклонники этого жанра могут смело пропускать мимо ушей. Весьма возможно, что вы и правы, и цикл действительно хорош. Просто это не мое Нея Нея пишет: мир бинарен и дихотомичен: должна быть тема для книг, которые никому не посоветуешь. Гы! Так вперед, дщерь моя, кто мешает? Я думаю, человечество не отвергнет подобной идеи, порожденной злостным умом Вот только боюсь, что начнутся писки и визги "по поводу", если придет в такую тему мне подобное существо и покроет трехэтажным матом (или не матом, но суть от этого не поменяется) всевозможные книжки а-ля могучий_герой_убивает_злобных_монстром_и_спасает_мир - и что будем делать? Порвуть же за оскорбление кумиров и единственной радости в жизни!
LonelyStar: Irana пишет: Неужто они совсем не пересекаются? *пригорюнилась* Насколько я понимаю, у большинства нормальных или считающих себя таковыми людей - как раз очень даже пересекаются. Можно неземной любовью любить Фромма и при этом с упоением зачитываться приключениями Арчи Гудвина под патронажем Ниро Вульфа Во всяком случае, я считаю, что подобная градация - вещь в высшей степени странная и ненужная. Нарочно подчеркивать принадлежность себя и своих вкусов ко второму сорту... Кхм, о многом говорит.
gorlum: LonelyStar пишет: любить Фромма и при этом с упоением зачитываться приключениями Арчи Гудвина под патронажем Ниро ВульфаНу, собственно, это я и имел в виду. Если процент узнаваемости имён авторов близок к нулю, то монастырь явно чужой.
LonelyStar: Что касается "топки"... могу отсоветовать читать расхваленную "Священную книгу оборотня", которую терзаю уже вот четвертый месяц при том, что для меня особого труда не составляет прочитать в день полтысячи страниц. И больше. Книга - псевдофилософия, помноженная на псевдомораль и украшенная сверху явным самодовольством автора, бесконечно наслаждающегося самим собой. Ментальный онанизм - только на публику. И даже не смешно, как хотя бы те же "Числа".
LonelyStar: Также в категорию "топка", безусловно, попадает Анхель де Куатье с его "Схимником". когда я читала это...язык не поворачивается назвать это книгой, у меня возникало два вопроса: а) какой идиот взялся это печатать б) какой идиот захочет читать другие книги этого аффтара. Потому что я за последние десять лет второго такого насоса из пальца не встречала. Конечно, можно позавидовать смелости автора, который таким образом поистине с гусарской лихостью решил развести всю страну. Мне почему-то кажется, что книги этого...кхм...писателя имеют под собой только одну цель - проверить, сколько же дерьма, облизываясь, может съесть русский человек, пока его не затошнит. Меня затошнило сразу.
Irana: LonelyStar Насколько я понимаю, у большинства нормальных или считающих себя таковыми людей - как раз очень даже пересекаются. Мне тоже так показалось)) LonelyStar пишет: Атмосфера у книги потрясающая. У Реверте все книги такие. Он блестяще создает атмосферу, она везде разная, но везде классная. И нигде (о крайней мере я не встретила, но читала не все)) не повторяется. LonelyStar пишет: А "Клуб Дюма" для меня навсегда останется первой прочитанной книгой этого автора, поэтому и отношение к ней особое. У меня она тоже первая, но эффект обратный, затмили И я немного не поняла, зачем там девушка-падший ангел? В фильме, притом что он слабее и проще, эта линия сделана лучше.
LonelyStar: Irana пишет: И я немного не поняла, зачем там девушка-падший ангел? Ты знаешь, когда я читала книгу, у меня вообще не создавалось впечатления, что девушка - спутница Корсо имеет какое-либо отношение к потусторонним силам. Мне сейчас очень трудно вспомнить, какие именно намеки на это содержались в "Клубе Дюма" и содержались ли вообще. Помнится, я вообще была удивлена кинематографической трактовкой романа и именно этой линией демонизма, поскольку в книге я этого совсем не уловила. С другой стороны, я читала ее довольно давно, года четыре назад, и какие-то моменты могла просто забыть=)))
Монета: Ripley пишет: Я считаю (как и многие другие поклонники ее творчества), что только последний роман цикла она писала спустя рукава, скорее просто увлеклась уже другой идеей. Но все предыдущие - читала много-много раз с огромным удовольствием. Мягкий юмор, безграничная фантазия, психологизм, хорошая фантастическая составляющаяся, прописанная вселенная (несколько планет!), история, экономика и пр. ППКС Я первой книгой прочитала "Барраяр" - просто купила что-нить от скуки. Теперь вся Буджолд стоит у меня на полке. Люди, кто-нить читал Френка Герберта? Было бы интересно сравнить впечатление.
Ves: Кто-нибудь читал Линн Флевелинг? Автор, который, по крайней мере мне, нравится не меньше Ролинг. Последняя - "Близнец тряпичной куклы" немного скучновата, но предыдущая трилогия.... мммм....
LonelyStar: Подъем! Неужто хорошие (или не очень) впечатления от книг уже себя исчерпали? Не верю! (с)
Foxie: Какая потрясающая тема. Как-нибудь перечитаю все подробно, сделаю заметки и т.д. Чувствую себя отвратительно неначитанной и вообще необразованной, ибо многое из обсуждаемого не читала. Огромное спасибо всем ораторам.
LonelyStar: Foxie Зачем же заниматься самобичеванием? Я уверена, что вы читали много таких книг, о которых предыдущие ораторы и не слышали вовсе. И кстати, все соображения по поводу прочитанного интересуют участников разговора=)))) Мы же мнениями обмениваемся, а не меряемся, кто тут самый-самый
Foxie: LonelyStar, Лоня, это я (Ashes), так что можно на "ты"
LonelyStar: Foxie Ты чего, пароль на старый ник, что ли, забыла? Не пужай старую больную Лонлю
Foxie: LonelyStar Я не хочу под старым аккаунтом заходить, я им с августа не пользовалась - хочу вот зайти, как будут сутки свободные, и разом все прочитать, тк для того аккаунта будет видно, что НОВОЕ, а что нет) А так я с работы захожу, и читать сами фики - никак (( Дома инета до сих пор нет. С августа (( Оффтоп- как у тебя аватар на тебя саму похож, однако) Сорри за флуд
LonelyStar: Foxie Тогда понятно=))) Foxie пишет: как у тебя аватар на тебя саму похож, однако) Был. Ключевое слово - был похож. Я же сейчас знойная бляндинка *ужоснах* Сорри!!!
Illerina: А я вот на днях закончила читать Бернарда Вербера «Мы ,боги». Мне очень понравилось. Довольно необычная книга. Интересно описаны ощущения, переживания. Интересен взгляд на сам вопрос «Кто же такие Боги и откуда они берутся?».
LonelyStar: Illerina А где подобное возможно почитать в интернете? Сама сейчас помимо узкоспециальной литературы, читаю (вернее, перечитываю) Хроники Нарнии Льюиса. Надо заметить, что в детстве книга произвела на меня куда более сильное впечатление, возможно, еще и потому, что тогда какие-то недостатки перевода меня не особо волновали. Сейчас же мне подарили полное издание со всеми книгами под одной обложкой, и я с грустью хочу заметить, что первые две книги ("Племянник чародея" и "Лев, колдунья и платяной шкаф") переведены из рук вон плохо. Дальше - куда лучше. Сама книжка очень милая, хотя порой параллели с Профессором не могут не удивлять. Впрочем, учитывая, что Льюис и Толкиен были друзьями... Общий вердикт - книга милая и забавная, но однозначно детская, что очень сильно заметно по выглядывающей изо всех дырок морали Но на фоне книги очень приятно было посмотреть фильм, который мне понравился безусловно. Самое приятное - сюжет не стали искажать. Рекомендую тем фэндомовцам, у которых есть маленькие дети - гарантировано понравится и мамам, и дитям
Foxie: Эх, Narnian Tarinat... Tennispalatsi))
SWLT: Недавно закончила перечитывать Ефремова ("Лезвие бритвы" и "Час быка"). В который раз не могу не удивляться тому, что при новом прочтение находишь еще что-то новое, незамеченное раньше. В данный момент сижу над Тацитом ("История"). Очень интерсно: воспоминания человека, жившего много веков назад, а так, будто пишет про нас (ну, за исключением имен и названий ). Немного сложно, но это только тогда, когда начинаешь читать, а потом очень захватывающе.
LonelyStar: Foxie Ага, я как раз в Тенниспалатси их и смотрела Прям в день премьеры=))) Впечатлился даже молчел мой, который книжку не читал=)))) А ты тоже у нас их глядела? SWLT А я вот Ефремова, не знаю, к стыду или к радости, читать не могу, а следовательно, не люблю. Да и вообще, из нф, особенно российской, принимаю только Беляева и Обручева, но последний даже не фантаст, ИМХО=)))
Foxie: LonelyStar, если ты имеешь в виду то,что рядом с Камппи, то да) как раз рядышком с нашим отелем)) Это за 4 года было мое первое посещение финского кино) Очень здорово. Мне лично фильм тоже понравился, но я постаралась как раз на максимум абстрагироваться от книг. Все-таки подобного рода литературу неимоверно сложно экранизовать, ИМХО. Я даже немного боялась смотреть фильм поначалу, ибо перед самими книгами Льюиса преклоняюсь, коли не сказать большего...
LonelyStar: Foxie Я тоже к этим книгам испытываю... достаточно трепетные чувства, хотя бы потому, что это Сказка с большой буквы. И ко всем произведениям подобного рода, которые вызывают такие эмоции, я отношусь с уважением. Но экранизация, согласись, получилась удачная!
=Phaceless=: Большое махровое и пушистое имхо, ака что Фэйслесс читает на ночь: Читаю я в основном научную фантастику и приключенческий жанр… В общем, могу порекомендовать(вдруг не читали?): Пелевин. «Оборотень в средней полосе России». Или как-то так, я уже не помню. И «Принц Госплана» - он тоже псевдо-филосифский, но заморочек у него на порядок меньше, чем в той же «Книге оборотня» и «Шлеме ужаса». А людей, которые помнят старого «Принца Персии», повесть должна привести в восторг. Ну, в крайнем случае, если хочется сильного загруза, можно прочесть «Жизнь Насекомых». Классику жанра: О. Генри, Саймака, Бредберри. Ставятся мной в один ряд, ибо после прочтения оставляют одинаково приятные, тёплые, пушистые и оптимистичные ощущения. Читать можно всё. Одобрено, насекомых нет. © Очень рекомендую Уэллса. Некоторые считают его занудным, но… Если вы прочитали ещё не все его произведения, то настоятельно рекомендую. Он писал занимательнейшие статейки. Джеймс Джойс, Эджен Ионеско. Абсурд. Собственно, мои настольные библии модерна. Хм. Ещё… Сказки почитайте, вот что. Разных народов мира. Или братков Гримов, на худой конец. Поверьте мне, только повзрослев можно понять, насколько жестоки детские сказки. Если кто-то захочет экранизировать – то триллер получится очень жестокий. Мясо. А сама я сейчас читаю Зорро и пару книг на английском. Вот.
Illerina: LonelyStar А скачать вот тут можно Тут три книги
LonelyStar: Illerina Спасибо=))) ПыСы: *оффтоп* надеюсь, администрация дайри ру в скором времени вернет мне дневничок, в котором я вела нечто вроде литературного обозрения, и некоторые посты я смогу перекопировать сюда. В частности, там были заметки о книгах Лу, Хега, Антти Туури и еще много чего=))))
Irana: *обвожу взглядом книжные полки и думаю, о чем бы написать. О! Взгляд наткнулся на ряд книг в гламурных обложках * Дафна Дю Морье. Впервые я прочитала ее, наверное, лет пять-шесть назад. Теперь я думаю, что мне повезло, так как первой книгой была знаменитая "Ребека". Я прочитала ее за 2 дня и была в полном восторге. Меня покорил ее язык - богатый, образный, рисующий картинку. Повествование психологично, она виртуозно нагнетает, создает атмосферу. А еще отсутствие хэппи-энда и реальная ощутимая боль потери, боль от необратимости, невозвратимости прошлого. И, конечно, изящество решений, просто и гениально. Я считаю это шедевром, хотя меня так и тянуло временами прибить Макса)) (за высказывание типа "ты мне нравилась неуверенной в себе, мучающейся, терзающейся"... ) Тогда никаких других книг не было в продаже, с компа не всегда удобно читать и я как-то забыла про Дю Морье. Но потом стали издавать ее собрсоч (в сотрудничестве с Космо ) и я начала скупать и читать. Понравилось не все, у не хватает флаффных, классических женских романов)) Но кроме того есть и шикарные вещи. Лично мне нравятся помимо "Ребеки" "Дом на берегу" и "Полет сокола" - здесь блестяще показывается как можно стереть грань между вымыслом и реальностью ну и как нормаьные люди сходят с ума
LonelyStar: Irana ооо, от "Птиц" Дю Морье я долгое время пребывала в суеверном экстазе Жуткие вещицы тетенька писала, ее, кажется, даже Хичкок экранизировал. Согласна, язык и манера письма у нее совершенно особенная, сразу можно отличить, да и атмосферу она замечательно умеет нагнетать=)))
LonelyStar: Вот одна из моих рецензий, написанная на роман Питера Хега "Условно пригодные" Лишний человек Питер Хег - автор нашумевшей "Смиллы и ее чувства снега". И не только. Бездарная голливудская постановка этого романа запрещается к просмотру всем, кому дорого собственное психическое здоровье, поэтому о ней я говорить не собираюсь. Но феномен Хега не рассмотреть нельзя. Прошу прощения, что регулярно скатываюсь и буду скатываться на писателей скандинавских, но к ним у меня склонность была еще с тех замшелых времен, когда почитывала я сказки Андерсена. Я всерьез буду утверждать, что социум, в котором вращается будущий (или уже состоявшийся писатель) влияет на то, что он пишет, пусть даже действие его романов происходит на планете Прозерпине, а главные герои - трехголовые зеленые человечки. Но, в этом случае, мне не хочется знать, в каком именно социуме жил сам Хег. Потому что это страшно. Об этом авторе мне вообще говорить и писать трудно. Это как попытаться описать любимого человека - все равно не получится передать все, что ты чувствуешь. Меня удивляет, что расхваливающие "Смиллу" критики на "Условно пригодных" внимания обращают очень мало. Я же считаю этот роман самым лучшим, что Хег написал за свою жизнь. Я как-то в асечном разговоре уже выдвигала теорию, что подобную книгу если оперировать реалиями Роулинг мог бы написать маленький Снейп. Беру свои слова обратно, автором этого романа мог бы стать Том Риддл. Тем более, что круг общения как раз его - детдом. Если вкратце - то рассказ ведетя опять-таки от первого лица. Мальчик-сирота, признанный социально опасным психом самыми демокартичными и пекущимися о здоровье нации датскими комисиями по делам несовершеннолетних, кочует из детдома в детдом, из одного богоугодного заведения в другое. Периодически его пытаются отдать на адаптацию в ту или иную семью, но ребенок нигде не приживается. Те физические и моральные мучения, которые он за это время испытывает, у меня описывать рука не поднимается. Не описывает их, впрочем, и Хег. Он намекает, делает два-три мазка на полотне - и вот уже вытираешь холодный пот со лба. Насилие, воспитатели-педофилы, постоянная тихая ненависть между самими воспитанниками - это все страшно. Но каким-то невообразимым спосбом Хегу удается рассказать об этом так, что ужас и дурнота накатывают не сразу. А когда читаешь - вроде бы все как и надо. Главный герой попадает волею случая в закрытую частную школу, в которую вообще-то берут только состоятельных детей. И тут мальчик начинает понимать, что что-то не так. У него появляются друзья - если только этих изломанных жизнью подростков можно назвать этим словом. Мальчик, убивший своих родителей, и девочка, отец которой повесился после смерти матери. Не правда ли, какая великолепная параллель с Гарри Поттером? От этой иронии меня слегка перекосило, когда я читала книгу в первый раз. И вот об их-то жизни в этом закрытом и сверхуважаемом пансионе и ведется рассказ. Вообще-то в книге есть еще один главный герой. Время. Оно в книге Хега - властелин и судья. Времени подчинено все. Почти лагерный уклад школьной жизни, свободное время учеников и учителей, словом, каждый и любой. И подростков начинает угнетать это неумолимо текущее время, которое делает из них рабов. По намекам, недомолвкам и иносказаниям они догадываются, что за закрытыми от посторонних школьными дверями происходит что-то, чему происходить нельзя. Собственно, на основе всего, что я тут накропала, можно подумать, что "УП" - детектив. Отнюдь. Я бы назвала эту книгу романом о любви. О мучительной и совершенно нереальной любви, которая никуда не ведет. Дети, с одержимостью маньяков пытающищиеся бороться против системы, которая их все равно сожрет, на самом деле просто хотят любви. И осторожно, так, чтоб тут же не получить от жизни по морде, как много раз перед этим, пытаются эту любовь друг другу дать. И их мучительно жалко. Потому что их с самого начала списали, этих детей, списали на помойку, а потом, немного подумав, отдали фактически на опыты - все равно пропащие. Лишние. Ненужные.
LonelyStar: У Хега вообще есть тенденция..хотя, какая уж там тенденция, это его стиль писать исключительно о лишних людях. Что его Смилла, выкинутая в мир, но мир воспинимающая абсолютно абстрактно, что герои "УП", что молодая шведка из романа "Женщина и обезьяна" - они все по сути своей пришельцы. Существа из другого мира. Смилла - лишняя по сути, она и сама это знает. Героиня "ЖиО" - не представляет себе день без мензурки медицинского девяностоградусного спирта, иначе она существовать не может, дети из "УП" - отринутые изначально, до них никому нет дела. И Питер Хег, автор и отец всех этих беспризорников, сам от них мало чем отличается. И поэтому еще страшно читать его книги. Он пишет о себе и через себя, и каждый его герой по сути - это один и тот же человек в разных реинкарнациях. Заблудившийся и замерзший, одинокий и почти забывший о том, что такое жить, а не существовать, мальчик. И мальчика этого жаль до комка в горле. "Условно пригодные" - книга очень тяжелая. Поэтому рекомендовать ее кому-то мне сложно. Но я говорила и буду говорить о том, что человек, добровольно лишающий себя романов Хега, теряет очень многое.
Нея: Лонька, перечитала я твои ВилЫ и поняла, что и в своем дневнике в отзыве на Брауна, и в одной из этих форумских темок - на Харпер Ли - чуть ли не дословно воспроизводила тебя. Стыд и позор на мои седины :-D
LonelyStar: Нея у тебя, дорогая, насколько позволяет мне определить возрастной анализ и прочие хитрости, седин еще нет. Разве что из-за меня Так что и позорить пока нечего
Нея: LonelyStar, как я помню, я - старый толстый программист-извращенец. Тебе не кажется, что слово "старый" с твоим возрастным анализом не очень монтируется? :lol: А прочие хитрости... поподробней можно? Типа стосковалась я по общению :tease2:
LonelyStar: Нея опубликованная тобой паспортная фотка решительно опровергает все инсинуации насчет толстого программера Или ты худой программер? И при этом девушка? А старость, как и молодость, впрочем - понятие абстрактное, потому что время - это человеческое изобретение, призванное усложнаять нам жизнь. *вконец запутавшаяся в собственных измышлениях Стар ушла хлебнуть триста капель эфирной валерианки"
Нея: LonelyStar, во-первых, она была отфотожоплена, во-вторых, на ней нигде не было написано, что это именно я. Может, это моя старшая дочь от второй жены! :lol:
LonelyStar: Нея тогда познакомь с дочуркой, она мне понравилась. Адназначна Кстати, никакой фотожоп не в силах превратить старого толстого сисадмина в молоденькую и хорошеньку деффачку с ясным взглядом, кою я имела счастье лицезреть на фоте! Кста, чтоб так матеро не оффтопить, может поделишься с нами какими-нибудь литературными впечатлениями, дщерь моя? Сомневаюсь, что ты читаешь только про то, как сильно и страстно Гаря полюбил Драку и лобызал потом порог слизеринской гостиной в надежде поцеловать отпечаток любимой стопы! Во как загнула...самой стало противно
Нея: LonelyStar, во-первых, она была отфотожоплена, во-вторых, на ней нигде не было написано, что это именно я. Может, это моя старшая дочь от второй жены! :lol:
LonelyStar: Нея повторяисся
Нея: LonelyStar, если б у тебя был мой провайдер, ты б тоже повторялась :-D Вот так напишешь и не знаешь, дошло или не дошло. И дело в данном конкретном случае даже не в том, что до собеседника в принципе не всегда доходит, просто связь такая :-D А что, тут нельзя матеро оффтопить? Как обидно. После того, как злая подлая Лектер *жмурится от собственной храбрости, выступив против модератора-каннибала* утырила название нашей флудильни, в старый топик лезть противно. Какой-то он стал вторичный. А надо же где-то флудить? Вот. Какие у меня литературные вчепятления? Я тут все облизываюсь на а) Быков Д. со женой "В мире животиков", б) Быков Д. в одиночестве "Орфография", в) Быков Д. "Отсрочка", "Военный переворот" и прочие сборники стихов. Первые два пункта не осуществляются потому, что в любимый "Бестселлер" я заехать по вечерам не успеваю, а третий пункт неосуществим в принципе - не завозят такое в наши палестины. Так что "В мире животиков" я читаю по главам в близлежащем книжном, который всем хорош, кроме разве что цен - стабильно на семьдесят процентов выше общегородских, у "Орфографии" там же разглядываю обложку, а стихи читаю дома с экрана и все обещаю себе скомпановать и распечатать. А "Эвакуатора" его же я здесь уже пеарила. В общем, для меня Быков - это примерно как для тебя Суворов или Санин. Кстати, я же таки прочитала тогда первые книги из антарктического цикла! Бросила на том месте, где старпома (не помню, как он там назывался, по сути старпом) начал рак кушать. Ты таки думай, что ты нервной мне советуешь. Это еще, наверное, хорошо, что мне тогда Хега так и не привезли :-D А то могла б уже применять на мне свои психолечительские навыки. Запомни: у меня тонкая душевная организация, вот. Недавно ухватилась за Фаулза. За "Коллекционера", если быть точной - в коллецию к "Парфюмеру" и недоосиленному "Лакею маркиза де Сада" Фробениуса; последний показался тяжеловесен и слишком просчитан - на фоне того же Парфюмера, во всяком случае. Кстати сказать, давно еще возникала на фробениусовской основе идея к фику о маленьком Томми Реддле, не способном чувствовать боль. Коротко говоря, в "ЛмдС" меня торкнула идея, но не ее воплощение. Как-то так. Однако вернемся к Фаулзу. Очень мощный текст. Две переплетенных PoV, обе очень характерные, и обе на протяжение романа изменяются - или же изменяется восприятие их читателем в свете постепенно разворачивающихся событий. Оторваться невозможно, настолько захватывает внимание и так держит в напряжении эта книга. Однозначно рекомендую, только не на сон грядущий. Хотя кому как. Не помню, советовала ли прежде, но не грех и повториться. Амброуз Бирс. Это человек, который создал О'Генри с его двойной хвостовкой, Акутагаву с его многослойными точками зрения, Борхеса с его лабиринтами, Твена с его цинизмом, готические романы с их призраками и Веллера со всем остальным. Японских сказок на ночь он не создал исключительно по той причине, что был позже :-D Но Бирса если читать, то не залпом, иначе в какой-то момент он рискует показаться несколько наивным и кое-где повторяющим самого себя.
Нея: LonelyStar, и нет, я не читаю про то, как Гаря лобызал порог дракиной спальни. Исключительно потому, что такой гарядраки мне еще не попадалось. Кинь ссылочку, а? :lol;
LonelyStar: Нея ты у Санина имеешь в виду ту вещь, где их метеоролог Андрей Гаранин заболевает? Потому как больше я раковых больных у него что-то не упомню... Кста, зря ты отложила. Он смертью не упивается и никаких подробностей не смакует, просто одной из сюжетных линий показывает, как умирает мужественный и добрый человек. Никого при этом не обвиняя=)))) Если хочешь совсем без трупов и с хэппи-эндом, почитай "72 градуса ниже нуля". Отлично, жызненно и интересно=))) Фаулза не читала, хотя много хорошего слышала... Надо бы взяться, да блин, у меня список "прочитать обязательно" уже такой, что до пенсии можно читать, и все равно что-то останется=)))) Нея пишет: . Исключительно потому, что такой гарядраки мне еще не попадалось. Страшная тайна: мне тоже Сюжет был изобретен моим горячим воображением и распаленным мозгом
Нея: LonelyStar, так вот мне то и не нравится, что умирает мужественный и добрый человек. Иесли б автор смертью упивался на манер молоденьких готичненьких фикрайтерш, я б поржала и до конца дочитала, возможно. А так нет, так я не играю.
LonelyStar: Нея ну, дорогая моя, жизнь есть жизнь. Не все же пейзанские незамысловатые увеселения описывать.
LonelyStar: Вверх!
Irana: Говорить "Вверх" еще раз не хочется)) Попробую чего-нибудь вспомнить и написать. О мифах. Лет в 6-7 мне в руки попала книжка с древне-греческими мифами (не Кун, но близнец). Я их читала запоем и очень быстро выучила наизусть. Больше всего мне нравилась эпопея "Илиады", хотя было очень жалко и Гектора и Ахилла (последний вообще был любимым героем, пока не увидела Бреда Пита (простите великодушно))). Окончательно излечиться от этой любви я не смогла , хотя чтение всего Гомера в стихах в универе существенно охладило мой пыл, поскольку из категории любимого все это перешло в категорию "надо хоть тресни" В общем, с удовольствием это почитываю до сих пор и тихо ужасаюсь постановкам "по мотивам" Далее был Артуровский цикл. Контраст страшный, потому как несмотря ни на что, греческие мифы - это нечто светлое и по большей части позитивное, а этот цикл абсолютная беспросветность. Есть героика, романтика, подвиги и приключения, даже мировая справедливость есть, но при этом все главные и, соответственно,любимые герои - глубоко несчастны. Судьбы переплелись так, что не жить, а развязать не могут (а те, что могут - не хотят). Читаю выборочно, все равно огорчаюсь(((, но продолжаю нежно любить. (и хотеть хэппи-энда для всех ). Недавно попалась мне книга Зиммер-Бредли об этом, купила, читала и плакала. Сделали более реалистичным, еще сильнее все заплели и удвоили число несчастных, но книга сильная.
viola: Irana Я тоже увлекалась мифологией, причем примерно в такой же последовательности. Куна на мой взгляд, для удовольствия читать могут только настоящие фанаты античности, от его книги (при всех ее неоспоримых достоинствах) можно уснуть. Это для специалистов... ну или для тех, кто пишет реферат - коротко, просто и без изысков. А есть гораздо реже издаваемая книга, где мифы пересказаны очень легко и литературно. Стиль простоват, немного детский, но все абсолютно точно соответствует оригиналу и очень легко читается.
Irana: viola На самом деле, я Куна так и не читала, просто пролистала, чтобы иметь представление)) Да, там суховато как-то. viola пишет: А есть гораздо реже издаваемая книга, где мифы пересказаны очень легко и литературно. Вот, видимо мне попалась именно эта)) что радует безмерно, так как Куна душа могла и не вынести Но среди моих однокласников и ровесников, Кун был страшной редкостью, в основном у всех была книжка с женщиной в леопардовой шкуре))
viola: Irana А я к сожалению не помню авторов той, более легкой книги. Хотя сама она лежит у меня дома и ждет того момента, когда я ее подарю подруге. Жаль, сейчас не посмотреть... Но потом попробую написать. А с женщиной, это такая желтенькая?
Irana: viola Нет, она такая шоколадная с фиолетовым оттенком. А в центре элемент орнамента вазы - женщина в хитоне, с веслом (очень похоже)), на вытянутой руке держит за заднюю лапу маленького леопарда. Там вместе мифы Древней Греции и Рима.
Anna from Cambridge: Irana И мне эта книжечка попадалась, хотя после Куна, который, кстати, мне ничем противен никогда не был, и вполне спокойно был мною прочитан.
Нея: Валентин Катаев. Однозначно рекомендую. И убила бы тех, кто исключил его из школьной программы, из-за чего я узнаю об этом писателе только на третьем десятке :-D Дочитаю - напишу подробней. А пока - всем читать немедленно!!
LonelyStar: viola Irana Anna from Cambridge Мне кажется, эта коричнево-лиловая книжечка была дома абсолютно у всех Я тоже не избежала общей участи и надолго влюбилась в древнегреческую мифологию. Особенно любила перечитывать троянский цикл, часть о героях (безумно трогала меня участь Ореста и Электры), а также (уже в разделе римской мифологии) рассказ об Энее. Сволочь он все-таки был, вспоминая участь несчастной Дидоны Нея Я тоже Катаева много читала. Кстати, в школьной программе что-то из него есть, детские рассказы.
Stupid Girl: Эх, прошу простить, если что не так... Можно к вам, образованным людям, с просьбой? Предисловие (описание проблемы): Я - выпускница физико-математического лицея, студентка информатического факультета... Базовых знаний по литературе по минимуму - у нас лит-ры было не то 4, не то 5 часов в неделю в старших классах. МХК один год (11 кл) по 1 часу в неделю. Диагноз: неграмотный человек Хочу начать читать. Но не просто так всё подряд (так я уже пробовала), а с толком и расстановкой. В общем... Если вам не сложно. Посоветуйте, пожалуйста, с чего начинать знакомство с зарубежной классикой? (отечественную тоже можно - по нашей урезанной программе я всё читала, но там много нет). Хочу заняться самообразованием.
Irana: Stupid Girl знаете, это сложно сказать, ее много)))и у каждого есть любимые вещи и периоды... Мне вот, например, больше всего зарубежная литература начиная с середины 19 века (фрагментарно), перелом и 20 век (мой любимый ). Навскидку: Теккерей Ярмарка тщеславия Эдгар По новеллы Бернард Шоу Пигмалион Ибсен Кукольный дом Борхес Войнич Овод Мопассан Милый друг, Жизнь Моэм Театр О'Генри новеллы Умберто Эко Бальзак, Диккенс, Ремарк, Белль, Вирджиния Вулф, Лондон, Томас Манн, Пруст... Их очень много, и все достойный, просто то, что вспомнила - это любимое, зацепившее или классика. Более раннее помню смутно... Байрон, Уайлд, Руссо... А что вам вобще нравится читать? Может есть предпочтения по стилю, сюжетам? есть что-то, что совсем не читается?
Irana: LonelyStar Да, популярная книжечка А вот меня Орест не взволновал совсем(( Может быть, потому что никогда не любила Агамемнона?)) А вот Одиссей это да - любимая эпопея, наше все)))) сошлись герой и богиня. А Эней, да... нехороший, но не безнадежен (папу из Трои вынес )
LonelyStar: Irana Агамемнона я тоже не любила, неправильный был дядя, Ахилла обижал И я считаю, что жинка имела полное право его отправить на тот свет, только... ммм... могла бы выбрать способ поизящнее, чем сварить заживо и при этом еще кинжалом потыкать А вот сын, ИМХО, зря отдувался. Ну, убил неблагодарную мамашку, так за дело ведь Irana пишет: А Эней, да... нехороший, но не безнадежен (папу из Трои выне) Папа, небось, зубами в горб вцепился *хмуро*
Stupid Girl: Irana Спасибо большое. Аккуратно скопировала к себе весь список (у меня предвидится поход в книжный - возьму что-нить, да и по своим полкам имеет смысл пошуршать). Irana пишет: А что вам вобще нравится читать? Может есть предпочтения по стилю, сюжетам? есть что-то, что совсем не читается? Я не знаю, как бы это вкратце объяснить. Реализм люблю, чтобы поменьше сантиментов, трагических поз, возвышенной трагедии и побольше жизни. Мне Дюма в своё время, например, очень трудно давался. Три раза начинала читать "Людовика 14", но ни разу не закончила. "Две Дианы" домучила, но не понравилось. То же самое Диккенс - не моглось мне его читать. Из всего перечисленного читала сборник новелл Мопассана - очень понравилось, вот что-нибудь в этом стиле, наверное, и надо мне читать. Могу сказать, что в русской лит-ре мне больше всего нравились писатели 19-го века. В общем, так. Спасибо, что уделили внимание.
Dara: Stupid Girl Я как не менее неграмотный человек могу перечислить то, что мне нравится из зарубежки. Оскар Уайльд "Портрет Дориана Грея" Джейн Остен. У нее много романов. Мой любимый (как и у тетки Ро ) - "Эмма". "Разум и чувства" конечно тоже лю. Шарлотта Бронте - "Джейн Эйр" О'Генри. Обожаю с детства! Чарльз Диккенс. С "Дэвида Копперфильда" началось мое знакомство с литературой про обиженных жизнью сироток. Сомерсэт Моэм. Читала только рассказы, причем так пробрало, что часть даже в оригинале Джон Голсуорси - "Сага о Форсайтах". Есть еще два продолжения, но первое я его одолела, а второе ниасилила. Эдгар По Гилберт К. Честертон Что это все англоязычных авторов называю? Гюго - "Собор Парижской Богоматери", "Отверженные" Дюма - мне лично не очень, кроме "Учителя фехтования" Альбер Камю - скорее его следует отнести к философам, он один из основателей французского "атеистического" экзистенциализма. "Миф о Сизифе" и "Чума" зацепили. Из более современного: Зюскинд Милорад Павич (в процессе чтения крыша съезжала напрочь) Милан Кундера - "Вальс на прощание" Оруэлл "1984" Хаксли "О, дивный новый мир" Две последних книги - антиутопии.
Stupid Girl: Dara Спасибо. Это всё тоже бережно скопированно. Потом буду на дайрях делится впечатлениями (как раз дайры заработают, как я чё-нить прочитаю... гы). Чарльз Диккенс. С "Дэвида Копперфильда" началось мое знакомство с литературой про обиженных жизнью сироток Читала я про одну сиротку. Скептицизм пёр из всех щелей. Не помню, как это всё называлось, но местом детствия был пансион для девочек и в сюжете также были замешаны индиец, мартышка, булочница, пригретая бродяжка с улицы и т.д. Дюма - мне лично не очень Мне вот тоже не нравится. Вот уж на кого, на кого, а на Дюма я забью с чистой совестью. Зюскинд Читала "Парфюмера"... Всегда было интересно, что ещё, кроме этого он написал и стоит ли это что-то пробовать читать человеку с моим уровнем IQ? Оруэлл "1984" О! Это я тоже читала. Заодно со "Скотным двором". Так что я даже знаю, что такое антиутопия. Понравилось очень. Так что Хаксли, коль скоро это тот же жанр, я даже отдельно отмечу галочкой. Чёрт, как приятно обнаружать, что я хоть что-то читала. А мне ведь, знаете ли, даже Экзюпери можно рекомендовать - в глаза этой книги не видела. Трудное детство, деревянные игрушки, знаете ли
Dara: Stupid Girl Скептицизм пёр из всех щелей. А я читала лет в 11-12, мне так мальчика жаалко было. Ой, вспомнила, я еще очень любила (тоже про сиротку, но там был очень классный хэппи энд) - автор, кажется, Реми. "Без семьи" Не могу не привести кусочек из фика "Лютый друг". Уж очень в тему - Ну, что тут у нас? – Малфой открыл книжный шкаф, стоявший в гостиной. - Так, - его рука потянулась к первой книге на нижней полке, - Чарльз Диккенс. Имя мне уже не внушает доверия. "Приключения Оливера Твиста". И о чем это, Поттер? С Диккенсом Гарри, по счастью, был более-менее знаком. - Про мальчика-сироту. У него было очень тяжелое детство…. - Понятно! Книга с грохотом отправилась назад. - У меня уже есть один мальчик-сирота под боком. Читать про второго – увольте. Гарри возмущенно хмыкнул. - Идем дальше, - Драко изучал тома с таким выражением лица, что все великие английские писатели уже, вероятно, носились по загробному миру, пытаясь найти способ вернуться назад и дать чистокровному магу хорошего пинка. - Опять Чарльз Диккенс. О, да тут ему целую полку отвели. Плодовитый господин. "Домби и сын". Ну, а это про что? Память юного Поттера неимоверно напряглась. - Про одну девочку. У нее умерла мать…. - Да что ж такое! – Драко запихнул книгу обратно, - Не мальчик, так девочка. Ладно, мистер Диккенс, даю вам последний шанс. "Большие надежды". Это что такое? Гарри еле сдержал улыбку. - Про мальчика и девочку. Они сироты и ….. - Трудно было ожидать что-нибудь другое, - и сей фолиант занял свое привычное место. – Мне все ясно, Поттер. Этот Диккенс про людей, полностью укомплектованных родственниками, не пишет. Сменим автора. Малфой залез на стул. - Уильям Шекспир. - Великий английский поэт и драматург, - со значением пояснил Гарри. Хвала Небесам, про Шекспира мальчик знал много. - Пьесы? – недоверчиво хмыкнул слизеринец. - Хорошо, посмотрим. "Гамлет. Принц Датский". Принц, уже обнадеживает. О чем там, Поттер? Гарри очень захотелось рассмеяться. - У Гамлета умер отец…. Он умолк, наткнувшись на выражение лица Драко. - Ты объясни мне, Поттер, - мягко попросил Малфой, - твои опекуны специально интересовались, как получше истязать сирот и поэтому сделали такую отличную подборку? Или ты у нас просто типичный несчастный представитель маггловской литературы? - Никакой я не типичный представитель! – запротестовал Гарри. - Да что ты говоришь! А вот мне уже начинается казаться, что бочкообразный Дадли Дурсль – единственный счастливый обладатель родителей на весь английский немагический мир. Гриффиндорец не нашел что ответить. Он, вообще, никогда не смотрел на произведения английских классиков с такой точки зрения. Действительно, что их всех на сирот так разбирает? - Хорошо, мы не оставляем попыток найти роман про полноценное семейство, - бодро провозгласил Драко, убирая Шекспира на место. - Вот, например, Эмилия Бронте, может, женщины будут оригинальнее? "Грозовой перевал". - Там, в основном, сироты, - поспешно объявил Гарри, предупреждая вопросы. - И ты еще отказываешься от звания типичного представителя, - назидательно произнес Драко, убирая книгу. - Может, ты сам мне что-нибудь найдешь, Поттер? – тоскливо попросил он. - Сам видишь – сироты наступают. - Ну…. – взгляд Гарри заметался по книжной полке, - вот! Джон Голсуорси. "Сага о Форсайтах". Тоже великое произведение. И томов как раз много. Там сирот нет. - Да? – искренне обрадовался Малфой, спрыгнув со стула. - Значит, это уже оригинальнейшее творение. И о чем же тут, Поттер? Гриффиндорец в очередной раз честно напряг мозги. - Я точно не помню…. Кажется, про одну богатую и знатную семью…. - Мне уже начинает нравиться этот Голсуорси. - …. которая все время думает только о деньгах, забывает про любовь, духовные ценности и поэтому приходит к моральному краху, - выдал Гарри стандартную формулировку. Бах! Книга полетела на свое место со скоростью бладжера. Сорри за размер Всегда было интересно, что ещё, кроме этого он написал и стоит ли это что-то пробовать читать человеку с моим уровнем IQ? А что с твоим уровнем IQ не с порядке? Очередной припадок самокритики наступил? Я только "Парфюмера" и читала, до другого пока не добралась Stupid Girl пишет: Так что Хаксли, коль скоро это тот же жанр, я даже отдельно отмечу галочкой. Жанр тот же, но тут несколько иной ключ восприятия. Хаксли мне показался даже оптимистичнее Оруэлла. ИМХО. Stupid Girl пишет: А мне ведь, знаете ли, даже Экзюпери можно рекомендовать Хотела назвать, но т.к. ничего кроме "Маленького принца" не читала, постыдилась А про детство... Мама усиленно пыталась потчевать меня Крапивиным - я отплевывалась. А в 17 лет пробило и с тех пор читаю все его книги, попадающие в руки. Он пишет про подростков, такая реалистическая фантастика. Наш уральский автор, у вас в библиотеках тоже может быть (благо недалеко )
Stupid Girl: Dara Браво за эту цитату! Просто браво! Ржунимагу! А что с твоим уровнем IQ не с порядке? Очередной припадок самокритика наступил? Я только "Парфюмера" и читала, до другого пока не добралась Низкий. 139 (не, я знаю, что 139 - это выше среднего. но у нас в группе один чел на 165 написал! хотя, конечно, он - программер, логика у него рубит, а мы сирые и убогие, но даже и на полноценного гуманитария не тянем, ибо не читаем) в прошлом году было, хотя... в этом году я "Антоха" А "Парфюмер" - рулит. Жаль я не больно воспринимаю мир по запахам, скорее визуалист, но ффсё равно Зюскинд жжот. Жанр тот же, но тут несколько иной ключ восприятия. Хаксли мне показался даже оптимистичнее Оруэлла. ИМХО. Тем паче здорово. Скажи, а "Процесс" Кафки - он тоже к антиутопиям относится или я чего-то не догоняю? Хотела назвать, но т.к. ничего кроме "Маленького принца" не читала, постыдилась Не стыдись, я и "Маленького принца" не читала, но заочно знаю, что "мы в ответе за тех, кого приручили". Я на эту тему "Кусаку" читала у Андреева. А про детство... Мама усиленно пыталась потчевать меня Крапивиным - я отплевывалась Угум-с, этого товарища тоже внесём в список.
Irana: Stupid Girl Читала я про одну сиротку. у Диккенса почти все про сироток у меня предвидится поход в книжный - возьму что-нить, да и по своим полкам имеет смысл пошуршать Почти все, о чем я написала есть в библиотеке Мошкова. Если, конечно, нормально относитесь к чтению с монитора. Сложно вот так сказать, что понравится, что нет... Но, если ориентироваться на стиль, вряд ли у вас пойдет Голсуорси (он тоже тяжел и многоречив, почти как Диккенс. Теккерей... Говорят они с Диккенсом похожи, но Диккенса не могу читать, а Теккерей привел меня в восторг)), Пруст, Эко. Скорее вам будет ближе Бальзак (я бы советовала начать с "Шагреневая кожа" - самая легко читаемая, по моими ощущениям), Лондон, Моэм, По, м.б. Вульф, Флобер, Ремарк. Пьесы - Шоу и Ибсен. Хотя, вам понравился Зюскинд - там стиль тоже непрост, так что надо смотреть. О, забыла, если не любите много романтики, то есть книга Эмили Бронте "Грозовой перевал" - там больше реализма, чем у сестер (ИМХО).
Irana: LonelyStar неправильный был дядя, Ахилла обижал Вот-вот зрите в корень, мадмуазель На самом деле, меня больше всего интересовал следующий факт. Орест маменьку убил - и его жууутко наказали, а маменька папеньку замочила - и что? И ничего, никаких Эриний и прочей нечисти. Хде справедливость?
Dara: Stupid Girl "Процесс" Кафки - он тоже к антиутопиям относится или я чего-то не догоняю А вот Кафку я не читала Хотя на педагогике задавали. Я на эту тему "Кусаку" читала у Андреева. Прочитала один рассказ Андреева (не помню уже какой) и сыта автором по горло. Irana пишет: Почти все, о чем я написала есть в библиотеке Мошкова. Да, есть. Ну уж английские и французские авторы 19 и до середины 20 века в районных библиотеках есть. Павича там с Кундерой не встречала, но уж классика в их фонд входят обязательно.
Irana: Dara Ну уж английские и французские авторы 19 и до середины 20 века в районных библиотеках есть. Да, наверное. Просто я там давно не была, лет семь - восемь даже не знала, что сохранились))) Времени нет ходить, они работают также, как я Поэтому проще или самой покупать или через интернет.
Ashes: Блин, я как всегда не по теме, но "Лютый Друг" - охрененный фик Тонкий, остроумный и весьма небанальный юмор.
Тати: Dara Черт, опоздала я с этой цитатой. Когда читала тут у вас про сирот, тут же вспомнила "Лютый друг". Хочу посоветовать всем прочитать "Если наступит завтра" Сидни Шелдона. С переводом, конечно, не очень, но смысл... Фильм, наверное, многие смотрели, но прочитать я бы посоветовала. Еще тут про Мопассана "Милый друг" говорили, вот это тоже, на мой взгляд, очень хороша вещь. Прочитать стоит.
Stupid Girl: Irana у Диккенса почти все про сироток Мне и про одну хватило Почти все, о чем я написала есть в библиотеке Мошкова. Если, конечно, нормально относитесь к чтению с монитора. О, нет. Я с фиками себе всё зрение посадила, так что классику теперь только в бумажном формате. Сложно вот так сказать, что понравится, что нет... Ну, имхо, классика может нравиться и не нравиться, но ЗНАТЬ её надо, хотя бы в общем. Огромное спасибо вам за советы. Прямо завтра *врёт она, максимум - в выходные * начну с Бальзака, ибо он нашёлся в моей домашней библиотеке. Хотя, вам понравился Зюскинд - там стиль тоже непрост, так что надо смотреть Не, я ж не соффсем одноклеточный, я ффсё-таки "Войну и мир" прочитал (мой самый главный подвиг на данном поприще), так что меня не сколько сложность пугает, сколько... эх, скучность что ли. Я вот де Сада читала - такая показательная велеречивость, что зубы сводит. В общем... попробуем пока взяться за то, что есть в списке, а там - приду в эту темку со своим ревью (это же можно? или тут классика обычно не обсуждается? сколь я поняла, вы больше по современным авторам обсуждаете ). Ещё раз спасибо. Dara А вот Кафку я не читала Рекомендую! *вон он - час моей славы* Прочитала один рассказ Андреева (не помню уже какой) и сыта автором по горло. Да? А мне у него "Иуда Искариот" (вполне возможно, его ты и читала - вам по профилю обучения подходит ) понравился - хороший такой, оригинальный взгляд на Библию. Правда, не об этом (толкование писания) была книга, но мне понра ффсё равно. Да, есть. Ну уж английские и французские авторы 19 и до середины 20 века в районных библиотеках есть. Павича там с Кундерой не встречала, но уж классика в их фонд входят обязательно. Другое дело, что в библиотеке паспорт надо отдавать, а он мне самой нужен. Так что что-то всё равно придётся купить. Не жалко, такие книги нужно иметь дома. К тому же у нас ближайшая библиотека - эт через полгорода ехать. И вообще, стыдно сказать, но в Уфе штуки три крупных библиотеки - Детская, Юношеская и Республиканская имени Заки Валиди (1-я и 3-я - туда мне вообще далече ехать) Ashes Блин, я как всегда не по теме, но "Лютый Друг" - охрененный фик Ой, а дайте ссылку... (Тока хотела исправится и читать Литературу, а не фики, но... )
Dara: Stupid Girl Stupid Girl пишет: А мне у него "Иуда Искариот" (вполне возможно, его ты и читала - вам по профилю обучения подходит ) понравился А, точно его. Это было еще в школе. Бе. Stupid Girl пишет: Другое дело, что в библиотеке паспорт надо отдавать, а он мне самой нужен. Странно как-то... У нас ничего отдавать не надо. У меня лично библиотека в соседнем доме Кстати, а как насчет универа? В нашем, например, приличное количество классики.
Ashes: Stupid Girl Ссылочку просили? "Лютый друг"
Irana: Stupid Girl Не, я ж не соффсем одноклеточный, я ффсё-таки "Войну и мир" прочитал (мой самый главный подвиг на данном поприще), так что меня не сколько сложность пугает, сколько... эх, скучность что ли. У меня просто есть принцип (выросший из лени по большому счету) - я никогда не дочитываю книги, которые не пошли или не понравились совсем уж. И чаще всего неприятие связано именно со стилем. Диккенс не совсем хороший пример - он еще и скучный, а вот Пирс - вроде интрига хороша, темы интересные, но ... продраться сквозь слова не могу. А поскольку себя люблю, то не насилую - просто откладываю такие книги. Stupid Girl пишет: это же можно? или тут классика обычно не обсуждается? сколь я поняла, вы больше по современным авторам обсуждаете Почему нет? Просто так сложилось в этой темке, в прошлых и Толкиена и классику обсуждали
Stupid Girl: Dara Странно как-то... У нас ничего отдавать не надо. У меня лично библиотека в соседнем доме Кстати, а как насчет универа? В нашем, например, приличное количество классики. Везёт. Ну, чтобы не отдавать, наверное надо записанной быть, иметь читательский билет и всё такое? Я - редкий гость в библиотеке. В посл. раз была там прошлой зимой. Насчёт универа - не знаю, стоит, наверное, сходить. Мне просто не хоцца туда соваться, я там ещё "Экономику государственного сектора" до сих пор не сдала и ещё пару книжек. Ashes Спасибо. Irana У меня просто есть принцип (выросший из лени по большому счету) - я никогда не дочитываю книги, которые не пошли или не понравились совсем уж. А я читаю, ибо стыдно как-то. Тем более раз уж я потратила время - взяла книгу, начала вникать, более-менее вникла, то как-то глупо её бросать... Ну, имхо моё такое. А вообще я много книг в своё время не дочитала. "Преступление и наказание", например. Великолепная книга, интересная, гениальная, но как-то трудно она шла... Дочитала через 2 (!) года. Жалко было не дочитать. С одной стороны мне хорошо (ибо память есть) - я могу хоть через несколько месяцев и даже лет недочитанную книгу начать читать с того места, на к-м остановилась. Почему нет? Просто так сложилось в этой темке, в прошлых и Толкиена и классику обсуждали Ааа Ну фсё - тогда вам предстоит узреть плоды своей просветительской деятельности. Только пока не знаю когда
Dara: Stupid Girl *по секрету* В свою универскую я сейчас тоже не хожу. С прошлого курса книги не сдала Stupid Girl пишет: "Преступление и наказание", например. Великолепная книга, интересная, гениальная, но как-то трудно она шла... А вот мне "Преступление" далось легко. *ностальгически вздохнув* Только за сочинение по нему (и по Блоку, но это не столь важно) я получила в школе пятерку. Irana А старые темы в подсобке еще могут валяться? Или они уже совсем давно были?
Irana: Dara С Толкиеном совсем давно(( Примерно год назад. Там еще Булгакова обсуждали. А вот здесь начали с Диккенса)) и продолжили в том же духе
Dara: Irana Ну годовалой давности еще могут заваляться... "Копилка" прошлогодняя так точно была. Пасиб.
Нея: Да, вмешаюсь, пожалуй. По поводу "Без семьи" - Реми там не автор, а главный герой (и рассказчик по совместительству). А автор - Гектор Мало. Одна из любимых книжек моего детства, вот :)
LonelyStar: Нея Совершенно верно, Гектор Мало - автор "Без семьи" и ряда других детских повестей и рассказов. Реми - мальчик, герой романа Я сама эту книгу любила=)))) Irana Ну, между моментом, когда Клитемнестра замочила Агамемнона и моментом, когда Орест замочил Клитемнестру, времени прошло немного, думаю, эринии просто не просекли фишку И все-таки, убийство мужа/жены считалось во все времена менее тяжелым проступком, нежели убийство ребенка или родителей. Клитемнестра - просто сволочная баба, Медея - исчадие ада
Dara: Нея LonelyStar Спасибо за поправку, я просто очень давно (лет наверно 6 назад) ее в последний раз перечитывала, вот и спутались имена. Это хроническое
Irana: LonelyStar эринии просто не просекли фишку убийство мужа/жены считалось во все времена менее тяжелым проступком, нежели убийство ребенка А как Агамемнон хотел дочь замочить? Из-за собственных грехов, между прочим. Точно, нехороший дядя Клитемнестра - просто сволочная баба, Медея - исчадие ада Согласна, последнюю я вобще не понимаю, ну муж собирается бросить, дети-то причем Тараса Бульбу тоже не понимаю и осуждаю
Stupid Girl: Irana пишет: Тараса Бульбу тоже не понимаю и осуждаю мои полкната - но ведь Андрий был предатель, а предателя на войне убить - обычное дело
Irana: Stupid Girl Андрий был предатель, а предателя на войне убить - обычное дело С одной стороны, да. Но с моей точки зрения, сугубо личной ни одно государство и никакие принципы не стоят жизни ребенка, моего ребенка. Тем более, чтобы родитель сам убил. Для меня нонсенс, проще самому сторону сменить Вообще, такие вопросы не имеют однозначно правильно ответа - каждый решает для себя. Но у меня с первого раза было жуткое неприятие этой сцены на уровне эмоций, разумом понять можно, но я принять не могу такой расклад. Совсем.
LonelyStar: Stupid Girl Stupid Girl пишет: Андрий был предатель, а предателя на войне убить - обычное дело Ну, знаете ли.. Во-первых, Андрий был сын. То есть, ИМХО, люди обычно видят в человеке степень его близости, а не какие-то морально-этические качества. На мой взгляд, кровное родство ставится выше урованя морального падения. В плен бы взял, все равно бы казнили, так хоть не сам... А убить ребенка... Как родителя. Страшно и мерзко. Irana Irana пишет: А как Агамемнон хотел дочь замочить? Из-за собственных грехов, между прочим. Точно, нехороший дядя Ну, допустим, там сначала пророчество было, у Агамемнона не особо наблюдались варианты действий. Во всяком случае, я так помню=))) А если так думать - он и на войну-то непонятно с какого перепугу пошел, Менелай ему брат был. Я вот вряд ли бы пошла силой мужа сестры возвращать
Stupid Girl: Irana Но у меня с первого раза было жуткое неприятие этой сцены на уровне эмоций, разумом понять можно, но я принять не могу такой расклад. Совсем. Я сама разрыдалась, когда в первый раз читала (исчо бы - это же классе в 7-м проходят, тогда воспринимается болезненнее). И сына бы убивать не стала. Но расклад принять могу - это же было дело чести, а Тарас Бульба - он не мать, он отец. Мать готова простить и принять больше. Так с самого детства идёт, как в том стишке: "В плен сдаваться лучше маме, папа пленных не берёт". LonelyStar Ну, знаете ли.. Во-первых, Андрий был сын. То есть, ИМХО, люди обычно видят в человеке степень его близости, а не какие-то морально-этические качества. На мой взгляд, кровное родство ставится выше урованя морального падения. В плен бы взял, все равно бы казнили, так хоть не сам... А убить ребенка... Как родителя. Страшно и мерзко. Вполне понимаю ваше мнение. Детоубийство - есть грех (Медею вы как раз недавно поминали ). С другой стороны - в таких... хм, как сказать?.. потомственно-воинских семьях немного другие ценности. Спартанцы вообще своих детей ещё в колыбели убивали, если те были слабыми - мы ж не стремимся их грязью облить по этому поводу? Ну и Андрий был натурой романтической, в каком-то смысле слабой, сочуйствующей врагам. А если так думать - он и на войну-то непонятно с какого перепугу пошел, Менелай ему брат был. Извините, что вклиниваюсь. А разве Агамемнон изначально не собирался с Троей воевать? Он же был местами недоволен, что Менелай мир с Приамом заключил (нуу... честно попытался, но некоторые царевичи его пообломали)? Или я путаю?
LonelyStar: Stupid Girl Stupid Girl пишет: Спартанцы вообще своих детей ещё в колыбели убивали, если те были слабыми - мы ж не стремимся их грязью облить по этому поводу? Ну, так мы и Остапа не особо стремимся очернить, нэ? Неприятие взглядов человека и стремление при этом его унизить - разные вещи. а учитывая, что человек этот еще и книжный герой, наше мнение вообще ему крайне безразлично Что худое, что доброе. Stupid Girl пишет: А разве Агамемнон изначально не собирался с Троей воевать? Он же был местами недоволен, что Менелай мир с Приамом заключил А это уже пагубное влияние шыдевра "Троя" с красавчиком Питтом и его задницей в главной роли Агамемнон дал Менелаю совет, что делать в сложившейся ситуации, то есть, собрал героев. Изначально воевать с троянцами намерения у греков не было, во всяком случае, как об этом говорят мифы. А что было на самом деле - ну, это мы наблюдали на примере Буша и Ирака Какой человек в здравом уме станет столько лет штурмовать город из-за тетки? И какие идиоты не отдадут пресловутую тетку, если на весах лежит жизнь всего города?
Stupid Girl: LonelyStar Неприятие взглядов человека и стремление при этом его унизить - разные вещи. а учитывая, что человек этот еще и книжный герой, наше мнение вообще ему крайне безразлично Просто вы так категорично высказались по поводу Бульбы, что у меня сложилось неверное впечатление, будто вы его чуть ли не за кровного врага почитаете Бывает. LonelyStar пишет: А это уже пагубное влияние шыдевра "Троя" с красавчиком Питтом и его задницей в главной роли Ну я вообще-то читала "Иллиаду". Правда уже очень давно. И при прочтении у меня сложилось такое впечатление, что Агамемнон был таки довольно агрессивным политиком. Хотя, может, это от того, что на бело-стихотворную "Иллиаду" меня, конечно, не хватило, и я читала её в прозаическом пересказе. Так что строго будем говорить, что изначальнейшего оригинала я не знаю - потому и спросила. Отныне буду считать, что Агамемнон не пошёл бы на Трою, не замути Парис любоффь с Еленой. Хотя, наверное, нашёл бы другой повод. LonelyStar пишет: Какой человек в здравом уме станет столько лет штурмовать город из-за тетки? Древний грек. У них вообще с логикой мотивации в мифах сложновато, как мне в целом кажется после недопереваренных "Мифов Дневней Греции"
Stupid Girl: Мой неполноценный дебют в качестве советчика. Возможно, мой отзыв будет неактуален, ибо то, о чём я сейчас собираюсь писать, могло быть помянуто в прошлых темах или уже 10 раз прочитано всеми, кем только можно. Но я всё-таки на свой страх и риск его напишу. Жутко боюсь писать рецензию на произведения любимого писателя, ибо с рецензиями у меня плохо, а на вопрос "Так о чём книга?" я могу только промычать нечто нечленораздельное, присовокупив к этому "А вы почитайте, почитайте сами, вам понравится". Посему ограничусь только личными впечатлениями. Итак, в сомнительно-почётной должности моего самого любимого современного российского писателя прочно укрепился Виктор Пелевин, с тех самых пор, как ко мне в руки попала его книга "Generation П", к которой я буквально намертво приросла на тот день, что потребовался мне для её прочтения. Возможно, надо иметь мою склонность ко всевозможным лозунгам, концепциям, брендам и т.д., чтобы любить эту книгу, но лично меня она сразила наповал. Причудливая смесь из мистического, мифического и рыночных, приземлённых интересов героев книги, лично меня не оставила равнодушной. Цифровым моделям политиков и по сути цифровой модели жизни, я ставлю однозначный зачёт и даже не знаю, что ещё сказать, хоть и люблю эту книгу безмерно. Не надо ведь, наверное, рассказывать, что главный герой повествования - это на почве социальных свершений 90-х сменивший профессию с продавца на рекламного агента Владимир Татарский? Далее. "Омон Ра". Книга, имхо, жестокая и, что называется, "на любителя", но мне понравилась очень, хоть и оставила тяжкое впечатление не изжитого ещё ужаса. Сказать, что эта книга о бесчеловечности тоталитарного режима - ничего не сказать. Что она о том, с какой техникой и умением, поставив это на поток, угнетатели ломали людей - это тоже довольно бледно, ибо об этом уже было писано. Для меня ключевым вопросом при прочтении стало "Зачем?". Вот бессмысленность этой жестокости меня и покорила, если так можно выразиться. Ну и не могу обойти вниманием "Жёлтую стрелу". Здесь с невероятной компактностью (сжатая до масштабов поезда) представлена модель всего человечества, неминуемо движущегося к некоему "разрушенному мосту". Именно эта компактность (нет, дело не в том, что я ленивая, и тут речь не за объёмом книги) и ёмкость сравнения меня и восхитила. Мне понравились детали (проданные в заграничный вогон подстаканники, например), некое общее настроение. В общем, всем советую. Это вот. За сим я исчерпала своё красноречие. Эх. Не бейте ладно? Я только учусь. Я честно признаю, что читала мало, читаю мало и, вероятно, не буду читать намного больше в ближайшее время.
Stupid Girl: Ффсё, мне понравилось. Ещё один отзыв. Но обещаю, что на сей раз "буду краток" (с) Вижу тенденцию обсуждать здесь художественные произведения, но всё же не удержусь посоветовать нечто научно-популярное. Объектом моих читательских поползновений недавно стала "Другая любовь" Л. С. Клейна, которую я и советую читать всем, кто считает себя слешером, а также тем, кто просто интересуется темой однополой любви. Книга является подробнейшей подборкой статей, как о, скажем так, "физиологическом" факторе в формировании сексуальной ориентации, так и о "психологическом". Рассказывает о гей-субкультуре и типичных представителях геевской среды. О проблемах, с к-ми сталкиваются гомосексуалисты. В общем, охват тем очень широкий (что будет видно уже из оглавления). Статьи книги содержат множество данных научных исследований, социальных опросов, примеров из реальных биографий. В общем, слэшерам должно быть интересно. В книжных магазинах "Другая любовь" мне пока что не встречалась, а вот электронный её вариант находится здесь - http://1001.vdv.ru/books/I+I/kleyn/ Ссылка по-другому не хочет ставиться. Сорри. Считаю свои долгом предупредить, что: Книга изобилует комментариями Владимира Шахиджаняна (к-й всё время настойчиво советует почитать другую книгу про гомосексуализм ), но другого варианта в сети я не нашла. К тому же его комментарии местами довольно мудрые, поэтому, думаю, их наличие особенно не повредит.
Irana: LonelyStar Ну, допустим, там сначала пророчество было, у Агамемнона не особо наблюдались варианты действий. Во всяком случае, я так помню=))) Я смутилась и полезла проверять *старость не радость и на память надежды никакой* У Куна написано, что Артемида рассердилась на то, что Агамемнон убил ее священную лань, и хочет жертву - его дочь. Все-таки папашка
LonelyStar: Irana Мои источники говорят о том, что Калхас сделал прорицание о том, что Трою не удастся взять, если в жертву не будет принесена юная девственница... Или это я со штурмом Фив путаю... *все смешалось в доме Облонских* По-любому, Агамемнона я не люблю
Anna from Cambridge: Irana LonelyStar Мне казалось, что Артемида была зла на Агамемнона из-за того, что тот убил лань, и поэтому вызвала какую-то бурю, чтобы корабли Агамемнона не могли выйти из гавани. Только принеся в жертву свою дочь, мог он уплыть.
Irana: Stupid Girl Пелевин. А мне вот он не нравится, совсем Пробовала читать (по обязаловке) "Чапаев и пустота", но... наши тараканы не совпали И с тех пор как-то всегда обхожу его стороной. Anna from Cambridge Вот и мне так кажется.
viola: Продолжая "мифологическую" тему... А я предпочитаю вариант, что вся любовь Елены и Париса была всего-навсего происками свыше. Афродита была должна Парису за то, что он за взятку ее признал прекраснейшей из богинь. Вот она и отдала ему Елену. И когда та пыталась вернуться к мужу, ее просто не пустили.
Irana: viola вся любовь Елены и Париса была всего-навсего происками свыше А, по-моему, по мифам так оно и есть. Она потом вернулась к Менелаю, он ее принял (!), а после смерти они перенеслись на остров (не помню, как правильно называется, но аналог рая). Так что даже муж все понял Конкретно про "не пустили" ничего сказать не могу, этот момент как-то замолчали Но логично
viola: Irana Ее Афродита не пускала, когда Елена пыталась вернуться к Менелаю сразу после позорного бегства Париса с поля боя.
viola: Я перечитала "Повесть о Хожде Насреддине" Леонида Соловьева. Первая часть - "Возмутитель спокойствия" - легкая, изящная, динамичная. Но вторая... "Очарованный принц" - это просто шедевр. Вся повесть словно состоит из множества притч: грустных. смешных, трогательных. Я не сентиментальна и никогда не плачу над женскими романами или фильмами про трогательную любовь. Но тут я заливалась слезами, хотя речь шла не о любви и не о бездомных кошках. Кстати, о кошках. Глава "Зверь по имени кот" - самый потрясающий отрывок романа. Я его перечитывала уже несколько раз и при этом рыдала навзрыд. И читаю каждый раз добровольно, хоть и знаю, что буду плакать. Там нет ни смертей, ни любви, ни плохого конца наконец. Это просто очень тонкая и трогательная история.
LonelyStar: поднимаем любимый оффтоп и флудим дальше! Только что закончила читать Анатолия Тосса "Фантазии женщины среднего возраста". Очень яркая, местами шокирующая, невероятно чувственная и эротичная книга. В ней описывается история любви одной женщины и трех мужчин, самые главные связи ее жизни и то, как она поочередно теряет всех троих еще раньше, чем сама успевает это понять. Книга не похожа ни на что из того, что я читала раньше. Конец действа несколько детективный, но общее впечатление все равно очень неоднозначное. Настоятельно советую всем, кто устал от тупых и высосанных из пальца книжонок "про любофф".
Maya: В этой темке уже упоминали Клайва Стейплза Льюиса. Книги этого автора я нежно люблю. О Нарнийских хрониках, «Космической трилогии» и трактатах, наверное, нет смысла писать - они достаточно широко известны. А вот о его пересказе мифа о Психее и Амуре мало кто слышал. Называется он "Пока мы лиц не обрели" и в сети лежит здесь. Эта книга довольно сильно отличается от других произведений Льюиса. Древний миф переосмысляется и наполняется новым-старым :) содержанием. Старый прием (еще отцы церкви пытались представить старые мифы провозвестниками нового откровения), но уж очень хорошо выполненный. :) Получилась замечательная книга о любви. Всячески рекоммендуется любителям мифов.
Stella-Z: Maya Не знаю, я читала у Льюиса только "Хроники Нарнии", да и то совсем недавно. Так вы советуете прочить эту повесть?
Maya: Stella-Z Знаете, эта книга - на любителя. Если Вы любите мифы и многомерные тексты, то я не сомневаюсь, что она Вам понравится. И в любом случае, всячески рекоммендую «Космическую трилогию». Это, в некотором роде, "Хроники Нарнии" для взрослых. Сам Льюис назвал последнюю книгу трилогии сказкой для взрослых. В сети Трилогия лежит на многих сайтах, в том числе и у Мошкова: За пределы безмолвной планеты, Переландра, Мерзейшая мощь.
LonelyStar: Недавно, вопреки принципу "да не прочитаешь ты модного писателя до тех пор, пока не обрушится слава его громкая" прочла книжку Оксаны Робски "Про любоff/on". Возможно, неожиданное прнизнание, но мне понравилось. Начало банальненькое, серая мышка встречает своего принца под звуки фанфар, и по красной ковровой дорожке шествует с ним под руку в мир дорогих автомобилей, бриллиантов и прочих маленьких радостей. А вот потом начинается самое интересное. Книга - как дневник, первая часть идет от лица героини, а вторая - от лица ее принца. Поразительно в книге то, насколько честно она написана. Текст Робски - словно пощечина любителям хэппи-эндов, издевательство, пусть и завуалированное, надо всем, к чему так склонна женская натура, текст честный и правдивый. В нем все перевернуто с ног на голову, и героиня, которой в первой части симпатизируешь, к концу книги выглядит жалкой и смешной дурочкой, которой не хочется даже сочувствовать. Книга местами непритяная - именно своей откровенностью. Советую всем, кто еще питает иллюзии по поводу золушек и принцев на мерседесах. Да и всем остальным тоже.
LonelyStar: Читающий народ, что с тобой стало? Неужто я одна еще предпочитаю бумажные книжки гарепотерафским фанфегам?
Лана: LonelyStar нет,только вот ,например,я читаю немного другие книги,нежели ,чем вы.Например,Рю Мураками 69 или Андре Моруа Превратности любви.еще подсела на очередную "детскую"книжку- книги Кейт Тирнан
LonelyStar: Лана Моруа, каюсь, читала, но очень давно, еще в период так называемого становления вкуса. А о Мураками, который Рю, я уже писала, кажется, но не о "69", а о трилогии "Экстаз", "Меланхолия", "Танатос". И как ваши впечатления по поводу?
Лана: LonelyStar нууу))как бы это выразить словами)чем-то роман 69 напоминает фильм Бернардо Бертолуччи "Мечтатели":там тоже рассматривается тема бунта французских студентов,замечательный фильм,на мой взгляд.но 69 несколько иной.во-первых,у Мураками отличается проза в силу особенности культуры и быта Японии,а во-вторых,сам Мураками своеобразен.трудно понять сначала для чего он вообще пишет,но потом вникаешь.но все-таки мне не особенно нравятся японские писатели. вспомнила тут Бернардо Бертолуччи и вместе с тем его фильм Последнее танго в Париже с Марлоном Брандо в главной роли.параллельно с созданием сценария к этому фильму автор пишет книгу.на мой взгляд,книга лучше.и девушка,изображенная на обложке книги,тоже))
Anna from Cambridge: К своему стыду признаюсь, что последние пару месяцев читала в основном англоязычную литературу, которая у нас в стране пока не издавалась, и вряд ли будет. Недавно вот закончила читать книгу «Куртизанки и Рыбные пирожки». В ней рассказывается про нравы древних греков. Неоценимое чтиво для слэшеров ;-). Из этой книжечки я вынесла то, что греки были помешаны на рыбе. Нет, конечно, я много чего другого интересного узнала, но это пожалуй самый яркий тезис! Кстати, в Англии видела свежепереведенные «Шлем Ужаса» Пелевина, и «Пелагию и Белого Бульдога» Акунина.
Клоузтуфлэйм: Чичас буит софсем оффтоп: Лонля! Совсем ты от рук отбилась! В асю не достучацца, тел. сменила, в блогах исчезла... ...стоило мне только отлучицца...эээ... на годик, эдак))) Проявись как-нибудь, плиииз.
LonelyStar: Клоузтуфлэйм Я!!!!! Я отбилась от рук...?????!!!! Ах ты, свин! Не будь я тебе так рада, убила бы на месте... дубиной Проявлюсь=))) Ты в профайл мой зайди, там ссыль на мой дайри, хотя тебе он, в принципе, знаком Вэлкам бэк.
Irana: LonelyStar Неужто я одна еще предпочитаю бумажные книжки гарепотерафским фанфегам? Даже не надейся)) есть еще люди в наших... эээ... ну в общем здесь))) Про что бы хорошее рассказать... Не про "Учителя фектования" же, до которого наконец дошли руки. Расскажу я, пожалуй, о Бакли. Я прочитала несколько его романов. Самый шедевральный - это конечно же "Здесь курят". Шикарный черный юмор, сарказм и замечательно переданное наплевательское отношение к общественному мнению. Сюжет не прост, а изначальный посыл такой: взгляд на мир представителей табачной индустрии. Но это не публичная порка ни в коем случае, нет. Это взгляд на себя, самосарказм и циничное отношение ко всему, включая себя, свою работу и общественное мнение. Поледнему тут достается больше всех. Главный герой из той породы людей, которая всюду пролезет без дополнительной смазки, из всех лап вывернется, но совесть и принципы (вечные и незыблемые) при этом имеет, что странно. Легко, с юмором написано и конец в определенной степени неожиданен.
Anna from Cambridge: Irana эта книжка для меня, заядлого курильщика!
Irana: Anna from Cambridge Есть еще книга "против заядлых курильщиков") Как говорят, лечит. Насчет этого не берусь судить (сама не употребляю), но детектив хороший. Тоже некоторым образом про PR-технологии, только черные. Это "Вердикт" Гришема. Процесс курильщика против табачных компаний - интриги, цинизм, внутренняя кухня во всех подробностях и достаточно достоверно. Но сам процесс "ловли мышки" или распутывания следов и раскрытии главной интриги написан мастерски. Но тут правда главный результат почти предсказуем, а вот описание пути и способов захватывает. Причем я не знала за кого болеть - и там и там есть и откровенно симпатичные герои и откровенно неприятные.
Anna from Cambridge: Irana хаха, и это надо почитать! Чтобы потом не согласиться с теми, кто против курения.
Rassda: А я посоветую древнюю книгу "Борьба за огонь" Ж. Рони-старший. Хотя сомневаюсь, что удивлю кого-то.
LonelyStar: Rassda , читано, читано неоднократно, но все равно хорошо и вкусно=)))
Aktis: Я хочу посоветовать одну старую книгу… Точнее, серию книг. Читала ее (серию) уже давно, перечитываю периодически. Фрэнк Герберт, "Хроники Дюны" ("Дюна" - первая книга хроник - на мой взгляд является одним из самых лучших произведений фантастики). Из этой книги Джордж Лукас очень многое взял для своих «Звездных Войн» (как он сам признавался, это одна из его любимых книг). Да, слог не самый легкий, но усердие вознаграждено втройне. Глубокая книга. Она стоит потраченного на нее время.
Samanta: Мне посоветовали книгу Ф.Паронуцци "1о лет и 3/4". Кто-нибудь читал?Что может сказать об этом произведении?
Anna from Cambridge: Aktis пишет: Фрэнк Герберт, "Хроники Дюны" ("Дюна" - первая книга хроник - на мой взгляд является одним из самых лучших произведений фантастики). Что правда, то правда. Респект. Товарищи, вы видели в продаже книжку "Жена путешествинника во времени"? Так вот, в Англии вышла она уже достаточно давно. Я долго вокруг нее круги нарезала: купить или нет? На этих выходных поддалась! И только потому что в последней книге Умберто Эко, которая у нас еще, по-моему, не издавалась, было написано, что идеи в них сходны. Э-эх, вот она сила рекламы.
LonelyStar: А почему, собсно, единственная отрада флудерастов лежит в библиотеке, где никто не флудерит? Низя ли поднять?
Tesoro: так здорово, что у кого-то хватает времени, сил и желания читать что-то новое ... Завидую белой завистью. Что-то новое не идет катострофически - "Танатос" Мураками, "Империя ангелов" Вербера, несколько романов Саймака... Сама пока что способна только на перечитывание. Милан Кундера - любовь последних нескольких лет...
полная версия страницы