Форум » Оффтопы » Оффтоп: Возможности русского языка в написании эротических и порнографических сцен. » Ответить

Оффтоп: Возможности русского языка в написании эротических и порнографических сцен.

Sectumsempra: Вышел недавно интересный спор при обсуждении фанфика с рейтингом NC-17: можно ли вообще написать приличную постельную сцену на русском языке? Традиционно считается, что русский язык для этого не приспособлен, потому как беден он (это наш великий и могучий) в этом отношении: будет или нецензурщина, или пособие по анатомии. Хотелось бы услышать ваше мнение на этот счёт. Предпочитаете ли вы завуалированную форму описаний сексуальных отношений в фиках, или же - чем натуралистичнее, тем лучше? Возможно, по ходу обсуждения возникнут дополнительные вопросы.

Ответов - 105, стр: 1 2 3 4 All

Loy Yver: Sectumsempra пишет: Традиционно считается, что русский язык для этого не приспособлен, потому как беден он (это наш великий и могучий) в этом отношении: будет или нецензурщина, или пособие по анатомии. Ну так действительно не приспособлен. Чего греха таить. Именно к описанию откровенных постельных сцен. Мы же не берем в расчет наполненные эвфемизмами рассказы Бунина или переводы... ну, Дрююона, например. Там действительно язык использован на полную катушку. Только вот подпадает ли это под определение "эротической (сексуальной)" литературы? Я считаю, что нет.

Изумрудная Змея: Не знаю, насколько приспособлен, но я читала прекрасные НЦ-шные сцены по-русски. Слэшные, что характерно. И потом, что значит "откровенные"? Если мы берем НЦ в чистом виде, то у нас не язык неприспособлен, у нас восприятие потребной для того лексики отличается. Слова-то есть и известны всем еще со школы, если не с детского сада, но вот ореол у них не слишком возвышенный. А если обходиться намеками, то вот, например, моя любимая НЦ на русском. В стихах, что характерно: Владимир Набоков ЛИЛИТ Я умер. Яворы и ставни Горячий теребил Эол Вдоль пыльной улицы. Я шел, И фавны шли, и в каждом фавне Я мнил, что Пана узнаю: "Добро, я, кажется, в раю". От солнца заслонясь, сверкая Подмышкой рыжею, в дверях Вдруг встала девочка нагая С речною лилией в кудрях, Стройна, как женщина, и нежно Цвели сосцы - и вспомнил я Весну земного бытия, Когда из-за ольхи прибрежной Я близко-близко видеть мог, Как дочка мельника меньшая Шла из воды, вся золотая, С бородкой мокрой между ног. И вот теперь, в том самом фраке, В котором был вчера убит, С усмешкой хищною гуляки Я подошел к моей Лилит. Через плечо зеленым глазом Она взглянула - и на мне Одежды вспыхнули и разом Испепелились. В глубине Был греческий диван мохнатый, Вино на столике, гранаты, И в вольной росписи стена. Двумя холодными перстами По-детски взяв меня за пламя: "Сюда", - промолвила она. Без принужденья, без усилья, Лишь с медленностью озорной, Она раздвинула, как крылья, Свои колени предо мной. И обольстителен и весел Был запрокинувшийся лик, И яростным ударом чресел Я в незабытую проник. Змея в змее, сосуд в сосуде, К ней пригнанный, я в ней скользил, Уже восторг в растущем зуде Неописуемый сквозил, - Как вдруг она легко рванулась, Отпрянула и, ноги сжав, Вуаль какую-то подняв, В нее по бедра завернулась, И, полон сил, на полпути К блаженству, я ни с чем остался И ринулся и зашатался От ветра странного. "Впусти", - Я крикнул, с ужасом заметя, Что вновь на улице стою И мерзко блеющие дети Глядят на булаву мою. "Впусти", - и козлоногий, рыжий Народ все множился. "Впусти же, Иначе я с ума сойду!" Молчала дверь. И перед всеми Мучительно я пролил семя И понял вдруг, что я в аду.

Loy Yver: Изумрудная Змея, IMHO, это не NC. Как хотите. То, о чем я говорила: эвфемизм на эвфемизме. Изумрудная Змея пишет: Слэшные, что характерно. Слэшные или гомоэротические? *прищурилась*

Изумрудная Змея: Loy Yver В строгом смысле - не НЦ. В лучшем случае - R. Но вставляет, на мой взгляд, сильнее, чем подробные описания "кто, кого, куда и как". Loy Yver пишет: Слэшные или гомоэротические? *прищурилась* А есть сугубая разница?

Натали Лоуренс: Стих великолепен! Но увы,многи авторам до Набокова очень и очень далеко.Красивые гетные сцены редко попадаются,что характерно.Но лишь бы не писали вот таким образом "Драко не стал это откладывать в долгий ящик и пронзил ее своим мужественным копьем". Учиться надо....вот в "Эммануэль" тоже хорошо описаны сцены.

Sectumsempra: Закономерно возникает вопрос: нужно ли вообще, чтобы постельные сцены были прописаны детально? Что касается русской литературы. Проблема в том, что секс на Руси всегда был, но ему отводилась роль именно физиологического процесса. Сексуальные отношения традиционно принадлежали жанрам народной смеховой культуры - причём это наблюдалось не только у нас, но и в Европе. Эротику в ранг искусства возвели трубадуры, но они выражались витиевато и с помощью символов. Я не буду вдаваться в историю развития европейской эротической литературы. Скажу лишь, что мы были лишены тех промежуточных этапов, которые прошла европейская литература: Возрождение, барокко, роккоко. Мы сразу же шагнули в классицизм. И не секрет, что наши классицисты (все серьёзные люди - оды писали) баловались на досуге эротическими стишками, где великий и могучий был представлен во всей своей красе. Опять же, все эти перлы были юмористического содержания - это был чистой воды стёб. И очень долго мухи были отдельно - котлеты отдельно. То есть любовь - это одно, а вот всё, что происходит после свадьбы - это не для посторонних. А сейчас авторам приходится приспосабливаться к новый хм! реалиям. Насчёт Бунина готова поспорить - иногда он называет вещи своими именами (причём его привлекает именно женское тело). И вообще - эротическая литература - это понятие очень широкое. Эрос - это не совсем то же самое, что и секс. Это намного шире. Это не только постель, но и всё, что приводит в неё. Засим я умолкаю - пусть люди выскажутся. (А может они стесняются? )

Изумрудная Змея: Sectumsempra Короче это выразил Бродский: "Любовь как акт лишена глагола" (с).

Натали Лоуренс: Согласна обсалютно! Вот такая разница бежду эротизмом и фактически порнографией и была описана в книге.Все что скрыто,но угадывается намного эротичнее,чем в каком-нибудь ПВП.Многие авторы красочно опишут прилидию и все.Не скажу что это плохо.Но лучше не написать НЦ сцену,чем написать ее плохо.

Sectumsempra: Изумрудная Змея Стихотворение было потрясающее. Натали Лоуренс Согласна. Постельная откровенная сцена предпологает определённый набор эмоций. Она начисто лишена романтики, например. В лучшем случае автор может передать восторг, эмоциональный накал, порой такая сцена может быть очень "вкусной", "смачной" - и такие варианты ближе всего именно к народным корням.

Натали Лоуренс: или еще грубой и слишком откровенной.Хотя,наверное это больше подходит для БДСМ и ПВП-где такие вещи ставятся на перве места.

Sectumsempra: Натали Лоуренс Понятие "вкусный" и "смачный" у меня как-то не вяжется с грубостью и всякими БДСМ и пр. Это из области вкусов (пости как с едой): кто-то любит вкусную здоровую пищу, а кто-то тащит в рот всякую гадость

Loy Yver: Изумрудная Змея, Категория "вставляет" мне незнакома. И не дай бог познакомится. Изумрудная змея пишет: А есть сугубая разница? Естественно.

ссм: Sectumsempra пишет: нужно ли вообще, чтобы постельные сцены были прописаны детально? Ага, ага. Ну, если не было необходимости раньше - зачем развивать эту тему (а следлвательно и язык) ваще? Давайте так и изьясняться: либо матом, либо эвфемизмами, либо запасом слов из медицинской энциклопедии. Люди, у нас 72 года "секса не было... на телевидении". И что мы имеем? Дети познают о собственном появлении на свет либо из бабушкиных сказок "в капусте нашли" либо в дворовом - матерном чаще всего вариатне. Может, пора уже как-то перестать быть ханжами? Потому что дети-то получившие информацию на уровне "я вчера узнал, откуда я взялся, на улице сказали, завтра еще узнаю, как я туда попал" воспринимают нормальные вещи как нечто постыдное. По мне так язык должен развиваться, и эротический язык в частности, это абсолютно нормально.

Натали Лоуренс: дисскуссия напоминает мне хороший фильм "Кинси"

Sectumsempra: ссм мы говорим о литературе или о самоучителе по сексу?

ссм: Sectumsempra Дык я и не говорю, что "сексу не было" как факта. Я говорю, что его существование было принято стыдливо замалчивать. Развивается язык тогда, когда слова востребованы. В частности - и на подобных форумах.

SWLT: ссм Тогда выход один - просить авторов, кто прекрасно справляется с такими сценами, давать что-то вроде мастер-классов. Изумрудная змея Стих прекрасен. У Гумилева тоже есть одно очень красивое стихотворение, где описывается близость. Сейчас, к сожалению, не вспомню как оно называется.

Sectumsempra: ссм Я надеюсь, что модераторы не удалят этот пост. Хорошо, допустим: вы пишете постельную NC сцену. Какое именно слово для обозначения мужского полового органа вы будете использовать? Причём из числа литературных?

ссм: SWLT Ну, я думаю, что хорошо написанный фик в каком -то смысле и есть мастер-класс. Sectumsempra К своему сожалению признаюсь: я рейтинг выше PG-13 не пишу , я дженовик. Но есть же довольно много авторов, у которых это получается. И это очень даже хорошо.

Lorelei Lee: Хм... ну что могу сказать - некоторым авторам, насколько я могла заметить, удается писать НЦ-шные сцены. Он эротики до откровенной графической порнографии. И это, ИМХО опять же, особый дар и особый талант. Вот я, к примеру, сцен с описанием секса избегаю (в крайнем случае концентрироваться на переживаниях героев в этот момент), потому что у меня не получается писать так, чтобы это было одновременно не пошло, не банально до того, что скулы сводит и не медицинским языком. Просто потому, что я не могу. А некоторые - могут. В соседней теме приводили в пример "Шаг в сторону" - таки да Resurrectra в этом вопросе великий мастер. Навскидку остальных авторов, у кого мне эти сцены нравятся, назвать не смогу - это надо лесть в Избранное и шерстить папочку НЦ.

Изумрудная Змея: Sectumsempra пишет: Какое именно слово для обозначения мужского полового органа вы будете использовать? Причём из числа литературных? Кортик-девок-портить

Lorelei Lee: ссм пишет: Дык я и не говорю, что "сексу не было" как факта. Я говорю, что его существование было принято стыдливо замалчивать. Развивается язык тогда, когда слова востребованы. В частности - и на подобных форумах. Вот, кстати, да... массу синонимов для описания самого процесса я узнала уже будучи достаточно взрослой барышней. Когда мне было лет 13-14 я знала ээээ кажется три определения из которых одно нецензурное (на букву "е"), другое медицинское "половой акт" и третье сильно литературное и в живом языке не использовавшееся. Остальные узнала из книг и кино уже значительно позже... годам к восемнадцати. :) Но дело в том, что в период с моих 14 лет до моих 18 произошла пресловутая перестройка и в Россию пришла сексуальная революция. :) Собственно говоря, давно ли у нас люди перестали краснить и запинаться, пытаясь поговорить о сексе - лет примерно десять... Так что в русскоязычной литературе (включая фанатскую литературу) эту тему еще разрабатывать и разрабатывать как золотую жилу...

Sectumsempra: Lorelei Lee Я, к сожалению, могу привести только примеры слешевых фиков.

Lorelei Lee: Изумрудная Змея пишет: Кортик-девок-портить Вспоминается фильм "Четыре комнаты"... Вторая история, когда там дама перечисляет кучу названий этого органа. Я по-русски-то не знала такого количества именований, а уж по-английски... Особенно меня порадовала, помнится one-eye snake, которую полагается душить для самоудовлетворения.

Lorelei Lee: Sectumsempra Я слеш не читаю, потому у меня примеры из гетных фиков... О, кстати, вспомниле еще один прекрасный образчик емкого, образного и вполне конкретного языка при описании секса в фике: Мэвис Клэр, "Камни, металлы и еще кое-что...". Один из моих самых любимых гетных фиков, если не самый...

asia66: то есть, в великом и могучем, точное количество слов в котором не знают даже лингвисты (ок 600тыс. поправьте меня если я не права) не находится подходящих слов для качественного описания НЦы? :( Становится как-то даже обидно за державу.

Изумрудная Змея: Lorelei Lee Я где-то запомнила синонимы мужского, как ты выражаешься, самоудовлетворения. "Чистить морковку", "душить монстра" и "здороваться с епископом" (последнее меня убило).

Sectumsempra: Изумрудная Змея Это просто камеди-клаб какой-то!

Lorelei Lee: Изумрудная Змея "Здороваться с епископом" - впечатляет несказанно. :) Я кроме удушения одноглазой змеи помню еще "дуньку кулакову" и "карманный бильярд". :) Но это, на самом деле вопрос сторонний... главное - как сделать так, чтобы при написании удержаться на грани и не свалиться в пошлость дамских романов (как некоторые деффачки в гермидраках с описаниями дефлорации, причем авторы явно сами девственницы и даже отдаленно не представляют себе как оно делается - порнухи насмотрелись и пишут) или в медицинские комментарии. :)

Lorelei Lee: asia66 Практики нету, практики. В этом вся проблема... То есть она нарабатывается потихоньку, но это процесс небыстрый. Вот, к примеру, многие ли пятнадцать лет назад знали слово "трахаться", которое сейчас вполне приличный образом заменяет ранее общеупотребительный крайне нецензурный вариант? :) Кстати это слово, если я не ошибаюсь, придумал Володарский, которому было необходимо каким-то образом переводить многочисленные fuck в голливудских фильмах. :)



полная версия страницы