Форум » Оффтопы » Vote: Офф-топ: Лучшие эротические сцены ГП-фанфикшена+опрос "Что вы ждёте от фанфиков с рейтингом NC17?" » Ответить
Vote: Офф-топ: Лучшие эротические сцены ГП-фанфикшена+опрос "Что вы ждёте от фанфиков с рейтингом NC17?"
Loy Yver: Итак, дорогие, мы все-таки сделали это. После разгоревшегося в топике Matahary спора насчет красивости эротических сцен и возможности красивого же их написания на русском, Sectumsempra и я решили открыть два офф-топа на заданную тему. По согласованию с модераторами. Кроме опроса к обсуждению предлагаются фики, содержащие эротические сцены. Начать предлагаю с классика высокорейтингового гета - Элинор.
Ответов - 166, стр:
1 2 3 4 5 6 All
Loy Yver: Господамы, комментировать собственные ответы здесь тоже можно. Так что, прошу!
Натали Лоуренс: Конечно же эмоциональный накал...
Изумрудная Змея: Эмоции. (Тем более что первый вариант ответа мне почему-то не виден).
valley: Я жду от такого фика ПВП. И все. Потому что порно, оно и есть порно, а накал можно и без этого написать. Вот например "Самое счастливое воспоминание" Ферри. Там НЦ-17 ну не пришей кобыле хвост. Но фик писался на заказ, есть общие пристрастия и все такое прочее. Именно потому, что там есть шикарный сюжет и пр. там совершенно ни к чему НЦшная сцена. Там и без того накал страстей шикарный. Поэтому я жду от фика чего-то одного. Или накала, или ПВП.
Sectumsempra: Что весьма характерно! Так уж получилось, что я больше читаю слеш-фики, чем гет, чтобы не засорять мозги возможными сходными ситуация, так как пишу в рамках событий, изложенных в каноне. И в слеше проблема NC сцены стоит особено остро, мне кажется (в два раза больше анатомии )
Sectumsempra: valley А почему нельзя совместить и то, и другое? Вот скажем, наш любимый профессор. Он человек скрытный по натуре - как же, как не через секс ему раскрыться эмоционально?
Натали Лоуренс: Вот почему-то кажется,что НЦ сцена написана в "Шаг в сторону".При чем с одним мужчиной описать худо-бедно можно.А вот с двумя-попробуйте
Изумрудная Змея: Sectumsempra пишет: И в слеше проблема NC сцены стоит особено остро, мне кажется (в два раза больше анатомии ) А что, у мужчины анатомии больше, чем у женщины? (Конечно, как считать...)
valley: Sectumsempra Он может и скрытный, но ух какой эмоциональный. Только пальцем ткни - сплошные эмоции. Причем очень слабо контролируемые. Ну... автор, который не может раскрыть грани характера персонажа иначе, чем через секс, пишет порно. Имха, разумеется.
Sectumsempra: Изумрудная Змея А вы замечали, что в постельных сценах автор обращает большее внимание на противополжые себе пол? Не говорю, что на 100%, но чаще всего. А так как слеш пишется в большинстве своём лицами женского пола, то...
Изумрудная Змея: Sectumsempra А, ви в этом смысле?
Натали Лоуренс: да...женщины зачастую нормальной ориентации пишут гей-порно
Sectumsempra: Изумрудная Змея Ну да! Valley, Снейп поющий серенады и пишущий стихи возможен только разве у Фокси.
Loy Yver: Насчет пустой первой строчки. Это какой-то форумский глюк. Или, как вариант, моя криворукость. Первой строки там быть не должно.
XSha: Эмоциональный накал + пвп. Просто пвп не очень интересно т.к. мне недостаточно обоснований для секса. Если же эмоциональный накал (от которого кайф одного свойства) выливается в сексуальную сцену (от которой кайф иного свойсвта) = получаем балдеж в процессе + разрядка в конце. Как дохтур прописал.
XSha: Ну и в каких фиках на ваш взгляд самые изящные сексуальные сцены? В каких самые... кхм... торкающие?
Lorelei Lee: XSha пишет: Ну и в каких фиках на ваш взгляд самые изящные сексуальные сцены Мэвис Клер - "Камни, металлы и еще кое-что..." Resurrectra - "Шаг в сторону" Еще вспомню - еще скажу. :)
Loy Yver: XSha, Согласна с Lorelei Lee - "Шаг в сторону" Ressurectr'ы и ее же "Лечение зависимости". Кроме того, мне нравится, как пишет постельные сцены Элинор.
Sectumsempra: Lorelei Lee А ещё хорошо бы ссылочку давать.
Sectumsempra: Lorelei Lee А ещё хорошо бы ссылочку давать.
Lorelei Lee: Sectumsempra Mea culpa! Вот тут - обалденный гет от Мэвис! А хогнет сегодня не работает, так что ссылку на фики Resurrectrы дать пока не могу. :)
asia66: Слэша в фэндоме вообще больше чем гета, кстати. Я имею в виду качественного слэша. Потому наверное его и читают больше. Хотя, я сама например, с бОльшим удовольствием читала бы гет. :) И мне кажется что все-таки возможно написание красивых НЦ сцен, пишут ведь и переводы делают, и язык все-таки позволяет.
Loy Yver: Вот здесь "Шаг в сторону". UPD: Здесь "Лечение зависимости".
XSha: а может быть в научных целях цитировать просто? очень хочется иметь перед глазами предмет обсуждения, а не искать его по всему фику. или не стОит? кстати, мне тут пришло в голову почему некоторым слеш-нц-сцены читать приятнее и легче, чем гет-нц-сцены - возможно дело в том, что женщинам менее приятно читать описание женских половых органов и все такое прочее. может быть такое?
Faith S.: Вопрос к теме не относящийся - что такое подразумеватеся под "ветеранами" в опросе?
asia66: В большинстве своем качество разное. А гет еще и попорчен множеством фиков с весьма некачественными сценами :( увы
Lorelei Lee: asia66 Насколько я в курсе сейчас и слеша уровнем ниже городской канализации немало. Просто раньше аффтары оккупировали гет, а теперь и слеш осваивают.
asia66: не могу не согласится, к сожалению.
Loy Yver: Faith S., Сама думаю. И все больше убеждаюсь, что руки у меня растут явно из седалища.
asia66: Loy Yver вы себе льстите)))они у вас растут оттуда откуда положено )))) Faith S. очень теоритически ветераны это те кто общается на форуме больше энного количества времени. :) Извиняюсь за оффтоп. :)
Polumna: Для меня то, что я читаю, зависит от настроения. Иногда так хочется "иметь сексуальные отношения" со всем миром. А ты приходишь домой, читаешь ПВП с насилием и вроде даже легче оттого, что герою еще хуже чем тебе. Хотя в обычном состоянии предпочитаю "Эмоционального накал" .
Sectumsempra: Polumna Бедный герой! Знал бы он, как его используют - ему было бы ещё хуже.
Нари: Loy Yver Говорят, что руки растут из-оттуда, если ноги растут от шеи. А это уже - хорошо!
Loy Yver: Нари, Ноги... Ну, ноги от шеи. А вот руки, следуя логике, тогда из коленок. Кстати, а я уточнила, на какую кнопочку нажала? Если да, то повторюсь - на "меня это заводит".
Malice Crash: Люблю, когда над героями издеваются... Вот недавно перечитывала один любимый МПРЕГ (это ведь так называется фик с беременными мужиками?), и тихо радовалась...
Sectumsempra: Malice Crash Они меня приводят в ужас.
Malice Crash: Ну почему? Не все же женщинам мучаться! http://vit.pp.ru/uploads/pics/image001.jpg
Sectumsempra: Malice Crash Да, но там всё больше слезливо! Если бы это было в духе "Джуниора" - тогда да.
Malice Crash: Смотря где... Вот в моем любимом Grosse Mutter все очень прикольно)
Trionet: Я жду сюжета. Как и от любого фика. ИМХО, НЦ-сцена - как вишенка на торте, пикантное дополнение. Но если торт невкусный, то вишни лучше подать отдельно.
Анна (Ежиха): В моих глазах, нц - это порно. И жду я от него разнообразной порнографии. Эмоциональный накал в таком контексте меня зачастую несколько смешит. "...и обливаясь слезами любви, он достал свой огромный член..."
Aktis: Анна (Ежиха) пишет: "...и обливаясь слезами любви, он достал свой огромный член..." Пожалуй, я соглашусь с Trionet. НЦ-сцена (еси она сама по себе не является центром фика, его сюжетом; то бишь, если фик не является ПВП) должна органично встраиваться в текст. От НЦ-сцены ожидаю описания сексуального контакта. ЗЫ. Проголосовала "Меня это заводит". Имела в виду качественные НЦ-сцены. ))
valley: Анна (Ежиха) пишет: В моих глазах, нц - это порно. И жду я от него разнообразной порнографии. ППКС.
Фокси: Trionet пишет: ИМХО, НЦ-сцена - как вишенка на торте, пикантное дополнение. Но если торт невкусный, то вишни лучше подать отдельно. А ещё бывает попадается вполне приличный пирог с грибами и вишенка там совсем не в тему... Думаю, фик, помянутый valley в начале обсуждения, лучше всего иллюстрирует тезис о необходимости отделять мух от котлет (ну или вишни от пирогов). Вставь автор энцешную сцену в сам фик - всё ранее полученное впечатление мгновенно бы улетучилось. А так мы имеем жутко душевную историю (даже мою чёрствую душу затронуло), а для любителей анатомии - отдельное NC. Голосовала за "это меня заводит" (если речь идёт о ПВП), а ежели в фике наличиствует сюжет, NC должно органично его дополнять. Тут могут быть и эмоции, и всё, что угодно.
SWLT: Проголосовала за эмоциональный накал. Но, чаще всего, отношение зависит на прямую от настроения: сегодня хочется розового и пушистого, а завтра - чуть ли не БДСМ. Вообще, правильно сказала Trionet: НЦ-сцена - как вишенка на торте, пикантное дополнение. Но если торт невкусный, то вишни лучше подать отдельно. И что важно для хороших НЦ-сцен, так это чтобы они были наполнены не только гольной физиологией, но и хоть капелькой эмоций. Чтобы это было красиво и составляло с общей идеей истории гладкую повествовательную линию. Иногда бывает так, что читаешь эту сцену и раз, одно слово или выражение убивают все впечатление. И дальше ты либо валяешься под столом, умирая от смеха, либо напряжено пытаешься представить ход "аккробатических трюков" героев. Короче говоря, хочется таких фанфиков с НЦ-17 рейтингом, чтобы после прочтения можно было сказать: "Вот повезло!".
Sectumsempra: SWLT Короче говоря, хочется таких фанфиков с НЦ-17 рейтингом, чтобы после прочтения можно было сказать: "Вот повезло!". ППКС Анна (Ежиха) Поронография в принципе не может быть разнообразной по определению ИМХО.
Анна (Ежиха): Sectumsempra пишет: Порнография в принципе не может быть разнообразной по определению ИМХО. Ну почему же. И отверстий в человеке не одно (а на компанию - не одно умножить на количество участников), и антураж может варьироваться от розовых эльфов до чёрного латекса. Опять же, видовой состав участников разнообразит процесс...
Анна (Ежиха): SWLT пишет: Короче говоря, хочется таких фанфиков с НЦ-17 рейтингом, чтобы после прочтения можно было сказать: "Вот повезло!" Кому? :D
Sectumsempra: Анна (Ежиха) - это не разнообразие. Порно всё равно давит только на одну эмоциональную точку - какие бы позы и прибамбасы не использовали. Эротика же затрагивает большой эмоциональный спектр. ИМХО.
Анна (Ежиха): Sectumsempra пишет: Порно всё равно давит только на одну эмоциональную точку - какие бы позы и прибамбасы не использовали. Я бы не назвала эту точку "эмоциональной". Эмоции обретают в голове, на худой конец - в сердце/душе. В то время как порнография предназначена для услаждения решительно другого места. И услаждать это место можно самыми разнообразными способами. Хотя результат во всех случаях одинаковый похожий. Но требовать от порнографии, чтобы она услаждала иные места... Всё равно что требовать от обуви, чтобы причёска хорошо держалась в сырую погоду.
Sectumsempra: Анна (Ежиха) Хорошо - уточним. Порно задействует ограниченный спектр нервных окончаний. Но вот результат (помимо физического) затрагивает уже и эмоции. И там возможны только ИМХО три варианта (эх, хорошо; хорошо я их поимел, хорошо меня поимели - ИМХО). Согласитесь, что эротика в этом в плане в энное количество раз выше.
Анна (Ежиха): Sectumsempra пишет: И там возможны только ИМХО три варианта А по-моему - вариант всего один, подразделяющийся на 4 уровня по качеству - сильный оргазм, средний оргазм, еле заметный оргазм, отсутствующий оргазм. Эмоции, которые возникают на фоне данного результата - это нечто отдельное. Можно прекрасно потрахаться без малейших эмоций. Можно получить фонтан эмоций без малейшего физического контакта. Эмоции и оргазмы - это параллельные множества. Их можно попытаться пересечь, но не встречала я в литературе, чтобы это было сделано без потери качества либо одного, либо другого. Я предпочитаю чистоту жанра. Порно - значит порно. Эмоциональный взрыв я получу из других источников - из Остин и Бронтё.
Анна (Ежиха): Sectumsempra пишет: Согласитесь, что эротика в этом в плане в энное количество раз выше. Эротика направлена на возбуждение. Порнография направлена на удовлетворение. Эротика есть процесс, порнография есть результат. Пока процесс идет, он, естесственно, более разнообразен чем результат, который всегда одинаков.
Анна (Ежиха): Что-то я подзабыла, о чём мы вообще. Sectumsempra пишет: Порнография в принципе не может быть разнообразной по определению ИМХО. Порнография в принципе не может быть разнообразной в том качестве, в котором разнообразна эротика. И то и другое - разнообразно, однако разнообразие это находится в разных плоскостях и сравнению не подлежит. С такой формулировкой я согласна.
Lorelei Lee: Sectumsempra пишет: Поронография в принципе не может быть разнообразной по определению ИМХО Почему это она не может? Она еще как может. :) Другое дело, что далеко не все виды порнографии понравятся данному конкретному человеку. :)
Lorelei Lee: Анна (Ежиха) пишет: Ну почему же. И отверстий в человеке не одно (а на компанию - не одно умножить на количество участников), и антураж может варьироваться от розовых эльфов до чёрного латекса. Опять же, видовой состав участников разнообразит процесс... Так помимо процесса и количества (и качества) участников можно и сам процесс разнообразить. У человека помимо отверстий (хи-хи) много чего есть. Опять же всякие гаджеты тоже существуют. :)
Lorelei Lee: Анна (Ежиха) пишет: Но требовать от порнографии, чтобы она услаждала иные места... Всё равно что требовать от обуви, чтобы причёска хорошо держалась в сырую погоду. Напрасно ты так. :) Меня вот порнография не возбуждает. Посему я люблю чтобы там было или что-нибудь экзотическое или сюжет чтобы присутствовал, оправдывающий действия персонажей. :)
Анна (Ежиха): Lorelei Lee пишет: Напрасно ты так. :) Меня вот порнография не возбуждает. Посему я люблю чтобы там было или что-нибудь экзотическое или сюжет чтобы присутствовал, оправдывающий действия персонажей. :) Ну, это вопрос предпочтений. В НЦ я предпочитаю ПВП. Когда мне хочется сюжета и экзотики, я читаю что-нибудь, где меж персонажами вибрирует воздух, однако ничего конкретного не происходит, и, соответственно, рейтинг - не НЦ.
Lorelei Lee: Анна (Ежиха) пишет: Ну, это вопрос предпочтений. В НЦ я предпочитаю ПВП. Когда мне хочется сюжета и экзотики, я читаю что-нибудь, где меж персонажами вибрирует воздух, однако ничего конкретного не происходит, и, соответственно, рейтинг - не НЦ. Вот тут согласна... среди НЦ я тоже предпочитаю ПВП. :) Из банального любопытства - чего еще изобретут. :) Хотя НЦ сцены в хорошем фике, да хорошо написанные, меня ничуть не раздражают. Даже наоборот, радуют. ;)
Мария-Хуана: Порно должно нести свою основную функцию - возбуждать. Или хотя бы, по мере возможности, не смешить. а то получится как в вышеприведенном примере: "И, трепеща от любви и нежности, его огромный член проник в ее сладкую дырочку". Что касается отсутствия в порно разнообразия... простите ради всех богов пантеона, но тут уж либо личного умения не хватает, либо учебный материал скучный подобрался К тому же, все так стремятся разграничить порно и эротику... А зачем? Разве не интереснее начать с эротической сцены, постепенно доведя ее до порно-кульминации? ИМХО, самые лучшие нц-сцены в фиках именно так и строятся: сначала мягкая эротика, затем - конкретные порнографические действия. Кстати, на мой взгляд одна из лучших порнографических сцен (переведенных, правда) - это все нц из "Огня и Розы". Но требовать от порнографии, чтобы она услаждала иные места... Всё равно что требовать от обуви, чтобы причёска хорошо держалась в сырую погоду. Золотые слова=)))
Sectumsempra: Анна (Ежиха) А что нельзя совместить одно с другим: и чтобы воздух вибрировал, и чтобы до постели они довибрировались?
Анна (Ежиха): Sectumsempra пишет: А что нельзя совместить одно с другим: и чтобы воздух вибрировал, и чтобы до постели они довибрировались? Можно. Но на мой вкус, это эклектика. Как бы смотрелась постельная сцена в "Гордости и предубеждении"?
Lorelei Lee: Анна (Ежиха) пишет: Как бы смотрелась постельная сцена в "Гордости и предубеждении"? А это смотря какая постельная сцена!
Анна (Ежиха): Lorelei Lee пишет: А это смотря какая постельная сцена! Только не Дарси/Уикхем! Только не Дарси/Уикхем!!!
Lorelei Lee: Анна (Ежиха) пишет: Дарси/Уикхем Щазззз какой еще Уикхем. Исключительно Дарси/Элизабет! :) Потому как, я полагаю, Элизмбет теперь своего мистера Дарси никому не отдаст. Сама воспользуется.
Sectumsempra: Анна (Ежиха) Если бы этот роман писался бы сейчас - прекрасно бы смотрелась. Но исключительно после свадьбы!
Натали Лоуренс: А как же "Темная мука.Сладостная мука" и "В погоне за Снейпом"? Что качается Элинор,то у нее много хороших выскокорейтинговых фиков."Невеста на неделю" занимает достойное место. Эх...жалко Хогнет не работает.Хотелось бы цитаты привести
Мария-Хуана: Натали Лоуренс Если не ошибаюсь, "Темная мука..." - этог творение Арианы? А я удивлялась, почему ее еще никто не вспомнил... На самом деле, порнографические сцены в фиках Арианы под копирку скатаны из бульварных романов, а если выполнены самостоятельно, то в них встречается огромное количество катастрофических ляпов, вроде того, что герой ласкает бедра девушки языком и в ту же секунду они сливаются в страстном поцелуе. Физиология ее героев наталкивает на размышления о натурщицах Пикассо=))) Нечитабельно. Кстати, очень неплохо написан высокорейтинговый гет "Невеста", с пейрингом Снейп-Джинни. Психологичная и порно-эротическая зарисовка в одно время=)
Анна (Ежиха): Sectumsempra пишет: Если бы этот роман писался бы сейчас - прекрасно бы смотрелась. Но исключительно после свадьбы! Думаю, что сейчас этот роман был бы невозможен. Всему своё время; романтике отдан восемнадцатый век, а век двадцать первый - век ПВП.
valley: Анна (Ежиха) Lorelei Lee А Дарси/Мистер Бенет было бы круто. А еще круче было бы Мистер Бенет/Коленз, но это уже изврат.
Анна (Ежиха): valley пишет: А еще круче было бы Мистер Бенет/Коленз А вот с Дарси/Коллинзом получился бы отличный бдсм, Коллинз - саб, естесственно. А Дарси дать стек и затянуть в латекс...
Aktis: valley Анна (Ежиха) Ужас какой! Даже представить не могу... *задумалась* Или могу?... А вообще, всякого со всяким "скрестить" можно - только нужно ли?...
Анна (Ежиха): Aktis пишет: А вообще, всякого со всяким "скрестить" можно - только нужно ли?... То-то и оно. Очень часто оно можно, но совсем не нужно.
светлана-z: А я вот читаю их по старой надежде - что NC изначально пишут взрослые люди и поэтому жду взрослых взаимо отношений между героями . Но последнее время это тааак редко встречаеться - или авторы не появляються хорошие или уже все что было нормального прочла. :(
Loy Yver: Натали Лоуренс, Фики Элинор и переводы Арианы есть на "Сказках..." у Чакры. И Ариана переводила, а не писала "Темную муку..." и "В погоне за Снейпом", которые, к слову, по-английски вполне милы. Незатейливые такие эротические на грани порно зарисовки.
Натали Лоуренс: Мало быть взрослым человек и иметь сексуальный опыт,надо еще быть грамотным и образованным в достаточной степени. Кстати,можно заметить и высокорейтинговый фик "Черный кот".Там пожалуй боле менее все приемлемо.
Loy Yver: Натали Лоуренс, Угу. Особенно если учесть, что "Черный кот" - настолько детский фик, что дальше некуда. А эротические сцены в нем мало того, что не тянут выше PG-15, так еще и создается впечатление, что фик и эти сцены писали два разных человека.
Sectumsempra: Анна (Ежиха) Печально слышать таки вещи от молодой женщины. Печально. Как же без романтики-то, девочки? Или вы хотите по принципу: Сократа знаешь? - В койку! или Потрахаться - не повод для знакомства?
Анна (Ежиха): Sectumsempra пишет: Печально слышать таки вещи от молодой женщины. Печально. Как же без романтики-то, девочки? Или вы хотите по принципу: Сократа знаешь? - В койку! или Потрахаться - не повод для знакомства? Перейдем на личности?
Sectumsempra: Анна (Ежиха) А я и не переходила на личности, я просто высказала свой печальное ИМХО.
Мария-Хуана: Печально. Как же без романтики-то, девочки? Или вы хотите по принципу: Сократа знаешь? - В койку! или Потрахаться - не повод для знакомства? По-моему, в треде обсуждается вопрос отношения к порно-сценам в литературе и сетевых ее подвидах, а не позиция участников дискуссии касательно романтических чувств в их личной или интимной жизни. При чем здесь принципы читателей, которыми они руководствуются в выборе партнера? Кажется, фанфики никому не служат ролевой моделью поведения, тем паче порнографические. Естественно, описываемый ими процесс каждый в жизни совершает, но смешно было бы думать, что доводы или ситуация, побудившие героев фанфика к совокуплению, имеют какое-то отношение к реальной жизни их читателей
Sectumsempra: Мария-Хуана Ну наконец-то! Давно пора вернуться к фанфикам.
Мария-Хуана: Sectumsempra я предполагала по наивности, что мы тут как раз этим и занимаемся...
friza: Эх... Я, наверное, полнейшая извращенка, но обожаю, когда над бедным Гарриком или Гермионой или еще кем-нибудь издеваются. А в остальных фиках, люблю НЦ, просто жить без него не могу и читать. Подруга говорит гормоны... Сама я не уверена, но читать PG как-то не тянет уже больше полугода. Правда, при этом я терпеть не могу ПВП, предпочитаю миди или макси, с ожидание НЦ, естественно, хорошо вписывающегося, а не такого, "с бухты барахты". И НЦ в таких фиках предпочитаю, как эмоцианальную и физическую разрядку, то есть, чтобы сначала герои пострадали не понимая, почему это их друг к другу тянет, а потом, когда терпеть и читателю и героям уже не в моготу, тогда и НЦ.
Анна (Ежиха): Мария-Хуана, вы просто читаете в моей душе. :D *в сторону - боже, что случилось со смайликами?!*
Polumna: Loy Yver пишет: "Темную муку..." и "В погоне за Снейпом", которые, к слову, по-английски вполне милы. Незатейливые такие эротические на грани порно зарисовки. "Темная мука" -зарисовка? На сколько я знаю, зарисовка это нечто не столько подробное и многостраничное, наоборот, это небольшой рассказ или очерк. Если бы "Мука" была бы зарисовкой, возможно, она бы периодически не отваживала людей от Снейджера.
Натали Лоуренс: Все-таки нравится мне инцест-сцены.Вот Джинни и близнецы....спасибо Ressurecta
LonelyStar: Натали Лоуренс О! Я тоже читала этот фик и тоже прониклась! Правда, читала исключительно всю порнуху, когда пошел "трагизьм", надрыв и прочая хрень, несовместимая с нормальной порнографией, я читать бросила. Так и не в курсе, в итоге, чем там все дело кончилось.
Таня Геллер: УУУ)какая дискуссия))) Не удержалась и влезаю. Имхоистое ИМХО о читабельных фиках) Все зависит он цели написания в фике НС. Либо это основная цель - то это должно быть чистым ПВП с обязательным действием на нервные окончания читателя)) Без накала - остается техника.. бээээ.. Либо это "вишенка" встроенная в канву для яркого акцента. Порой вполне оправданная)) Либо это бурный финал, как поцелуй в диафрагму. теперь о фиках не слишком читабельных. Ну...чистой порнографии и так достаточно на стульчике например))) Героев Роулиг зачем мучить? Им и так достается)) НС порой может испортить и вполне достойную вещь.
Gloria Griffindor: Люблю я Снейджеры, наверное по привычке, потому что начинала с "Обратной стороны тьмы" - там все вполне в рамках, довольно миленько, со вкусом и толком, имхо. А вот хорошая нц-шная сцена, которая вдруг зацепила была в Северус Снейп. Искупление. , который так хорошо начала переводить Анжелика Вегерле. И согласна с Таней Геллер, иногда нц-шная сцена портит впечатление о фике, имхо, особенно в слеше. Так все нежно-трепетно, ангельские какие-то взаимоотношения и вдруг: один-два-три пальца, лубрикант и подобная проза жизни - абсолютно не вдохновляет. ПВП-шки люблю у Minx :)
Sectumsempra: Таня Геллер ППКС ( Как же теперь дискуссию продолжать? Уже все выводы сделаны!)
yalloo: Loy Yver Полностью согласна с тобой и с топиком про сложность описание NC сцен на русском. Не приспособлен к этому язык. Я думаю, что найти причины этого возможно... если поискать. И вот по поводу постельных сцен. Я предпочитаю в основном высокий рейтинг читать. Элинор - мастер. И кроме нее никого не могу вспомнить. К сожалению. А чтобы соотношение было "красивой постели"+сюжет+стиль+язык - то это только у нее. ИМХО. Ее "Доброе утро, профессор Снейп" и "Старинный Рецепт", на мой взгляд - классика. Еще вспоминается перевод "Темная Мука". Но ведь это только перевод.
Loy Yver: Polumna, По форме "Темная мука...", конечно, рассказ, а по сути - зарисовка. Впрочем, это только IMHO. LonelyStar, Солнце мое, трагизЬм там надо пропускать. Ради главного. Мария-Хуана, Офф-топ в офф-топе. Прусь, как удафф по стекловате, от Вашей подписи под ником. "Два самолета" рулят.
Натали Лоуренс: LonelyStar В "Шаге в сторону" много розовых соплей,но она об этом и предупреждала.Впрочем он весь хорош,но НЦ сцены просто блестяще выполнены! В "Лечение зависимости" соплей меньше. А как жалко,что с Джинни/близнецы так мало фиков!
Сranberry: Наверно дискуссии уже действительно никакой. Но сама идея разговора мне понравилась. Посему, тоже голосую. За эмоции. Хотя, первоначально хотелось за издевательства. Но потом (по шее жирафа) дошло, что имелось ввиду несколько другое. Мне в НЦшках нравится именно ломка и сама постельная сцена как ее гармоничное завершение. Как здесь уже говорили- вишенка на торте. И чтоб у этой вишенки еще была и косточка. Жалко только, что эту ломку мало кто способен законченно выписать. Так чтобы действительно поиздеваться над персонажем. Со вкусом и смаком. Перевернуть его устоявшиеся стереотипы и взгляды. И так чтобы это не был резкий переход, а постепенное сдирание кожи. Медленное и красивое. Помучить , поиздеваться…И в конце – награда виде НЦ Относительно фиков Элинор… Тут уж чистое ИМХО. Мне попался только один ее законченный фик здесь. Не помню названия, но СС/ГГ. Там Гермиона воспитывала сына Снейпа. В конце- они поженились. Сама постельная сцена - мне более иль менее. А вот весь фик… совсем слабо. Хотя идея и нормальная. Не понравились – нестыковки в сюжете (мелочи, а спотыкают) и слабо выписанные персонажи. Вернее взаимоотношения персонажей. Если убрать само НЦ из фика, то становится совсем туманно. Но это – ИМХО. Нельзя же нравиться всем. А вот жесткий НЦ, для моего МХО, хорошо, когда действительно изнасилование. Когда нет никаких эмоций. Просто животная страсть доминировать или наказать, отомстить или еще чего. Вот тогда уж действительно… три пальца и без подготовки, и вместо лбриката нужно слюни или сразу кровь. Зато потом, можно рксиво поиздеваться над персонажами и в типа «темные души» принудительно засевать «светлое, доброе, вечное».
Polumna: Loy Yver Да уж, зарисовочка подробней некуда.
Натали Лоуренс: Лой,ты уж как-то я прям не знаю (с) Макси фик-зарисовочка? Удивлена,ничего не скажешь))
XSha: Ну в самом деле, господа! Лень же вычитывать из приведенных в пример фиков нц-сцены! Приведите цитаты-то! Любопытно же!
Loy Yver: Polumna, Натали Лоуренс, Вот ведь въедливые... Все в меня! *довольно" Хорошо, согласна, что "зарисовка" - не совсем удачный термин относительно этих фиков. "Вариации на тему..." или "зарисовки на тему..." вас устроят больше? XSha, Окей. Уговорила. *утопала за примерами* Значит так, первый отрывок из фика Ressurectr'ы "Шаг в сторону" (ссылка): "...Фред откинул одеяло. Абсолютно голый. Скоро в «костюме Адама» остался и Джордж, и оба принялись ее раздевать с ехидными ухмылками на лицах. Она сопротивлялась, но слабо. Для вида. Джордж лег на спину и поманил ее к себе. - Иди… Джинни непонимающе уставилась на него. - Чего ты ждешь? Иди ко мне. Она нерешительно подошла. Брат настойчиво потянул ее на себя и прошептал еле слышно: - Сядь сверху… Так, чтобы моя голова была у тебя между ног. - Но я… - Не бойся. Фред легонько подтолкнул ее в спину. Она послушалась, сгорая от стыда. Теперь восставший член брата был прямо перед ее глазами. Джинни тихо вздохнула, почувствовав, как Джордж коснулся ее языком. Сначала нежно и аккуратно, потом, словно осмелев, язык неистово затанцевал между ее ног. Фред встал на колени у кровати и приблизил губы к ее рту. - Мы кое-что хотим попробовать … Если тебе будет больно, обещай сказать нам. Джинни кивнула, тихо постанывая. Да, пожалуйста, делайте со мной что угодно! Но «что угодно» показалось слишком смелым, когда брат провел пальцем по ее попке и притронулся к девственному отверстию… - Я хочу сюда, - сказал он, сладко улыбаясь. Джинни дернулась, пытаясь вскочить, но Джордж крепко ухватил ее за бедра руками и заработал языком еще сильнее. Она теряла желание сопротивляться… - Пожалуйста, не бойся – попросил брат, - Это может понравиться тебе. Но если не понравится – я прекращу. - Так вот зачем… - процедила она сквозь зубы, превозмогая желание отдаться удовольствию и бесконтрольно стонать, - вот зачем Ракплугово заклятье… Бесстыжий… Фред хитро подмигнул ей и забрался на кровать позади нее. Джинни беспокойно завертела головой: она не видела толком, что делает брат, заметила только, что он что-то достал из-под подушки, и в следующую секунду круговыми движениями размазал это что-то по ее анальному отверстию, пальцами распространяя приятную прохладу. А потом один из пальцев проник внутрь. Джинни захныкала. - Больно? Она не ответила. Если скажет, что больно, то он не будет продолжать, а ей хотелось, о Боги, какое бесстыдство, ей хотелось попробовать! - Я попробую войти, - сказал Фред как-то виновато и, вытащив палец, приставил к маленькой дырочке свой твердый, как камень, член. Надавил. Джинни всхлипнула. Поначалу закрытое совсем плотно, тугое отверстие теперь поддалось и раскрылось ему навстречу, словно бутон цветка. Фред погрузился в нее совсем чуть-чуть, на сантиметр. - Тебе не больно? – переспросил он. Она прислушалась к себе. Немного неприятно, непривычно, но – нет, не больно. - Глубже, - бесстыдно попросила она, и брат повиновался. Сначала еще немного, потом еще… - У меня такое ощущение, что меня туда затягивает… - прошептал он, срываясь на хрип, и одним последним и резким движением погрузился в нее полностью, до самых яичек. Если бы ни рука, которой Джинни предусмотрительно закрыла себе рот, ее крик услышали бы во всех уголках Норы. Между тем язык Джорджа, ласкавший ее мокрую плоть, не останавливался ни на секунду. Он лизал ее, теребил ртом, кусал, но в экстазе она даже не чувствовала терзавших ее зубов. Еще капельку, еще немного, и она… Но вместо стонов экстаза Джинни испустила вздох разочарования. Джордж остановился. Выскользнул из-под нее, перевернулся, и снова оказался под ней, но теперь лицом к лицу с ней. - Почему ты… почему ты… - Прости, - Джордж поцеловал ее в подбородок, - я не мог больше терпеть. Я тоже хочу внутрь тебя… Обхватив бедра сестры ладонями, он потянул ее на себя. И ее осенило – вот что они хотят сделать! Они хотят ее одновременно! Не дав ей додумать эту волнующую мысль, Джордж медленно и нежно проник туда, где до этого они с братом успели побывать не раз... Она ощутила, будто ее растягивают до предела и, наклонившись, с удивлением заметила, что Джордж полностью в ней, до самого основания. - Джинни, милая, тебе не больно? Она не могла говорить, только что-то промычала, и это что-то означало «нет». Тогда Фред начал потихоньку двигаться. Его брат приподнял бедра и двинулся навстречу. Джинни ухватилась руками за простыни, сжала зубы. Только бы не закричать… Как хорошо! - О Господи, Джордж, я тебя чувствую… - прошептал Фред. Его брат ответил стоном, крепче прижимая к себе сестру. Теперь соски Джинни терлись об его грудь, постепенно покрывающуюся капельками пота, и она лихорадочно дышала ему в ухо. Они берут ее одновременно! Как это грязно, извращенно и… Боже, как приятно! Через несколько секунд им удалось добиться полной слаженности движений. Когда один выходил из нее, входил другой. Их прикосновения, сначала бывшие бережными, стали хаотическими – оба вцепились в сестру, стеная и царапая ее кожу. Она чувствовала себя мясом в сэндвиче, зажатая между двумя братьями, которые трахали, бессовестно трахали ее и – господи, как это было сладко. - Мне кажется… Я сейчас… - Подожди меня, - прохрипел Фред, перебив брата. Но Джинни не дождалась ни одного из них. Бешено сотрясаясь всем телом, она кончила с такой силой, что на несколько мгновений потеряла осознание всего происходящего, мира, себя. - Фред… Джордж… Откуда-то издалека, из другого измерения, донеслись их стоны, когда они извергались внутрь сестры почти одновременно. Через секунду Фред рухнул ей на спину, она бессильно опустилась на грудь Джорджу. Братья все еще были в ней, и все трое тяжело дышали. - Я люблю вас… люблю вас обоих… так люблю… - прошептала Джинни. - И мы любим тебя, сестричка. - Мы очень тебя любим, - было ей ответом." Кстати, а плохие примеры тоже приводить?
Lorelei Lee: Loy Yver пишет: Кстати, а плохие примеры тоже приводить? Да, да! Плохих примеров тоже надо... Для контрасту! :)
Polumna: Loy Yver Все в меня! *довольно" То, что я такая в тебя, я еще понимаю. Но множественное число то откуда? Или я чего-то не знаю? *подозрительно* Так, куда еще ветром надуло? Признавайся Loy Yver пишет: "Вариации на тему..." или "зарисовки на тему..." вас устроят больше? Меня в принципе слово "зарисовка" не устраивает. Опять же, зарисовка не должна быть сто страниц по объему. Скорее "...Мука" это и есть пример плохой НЦ.
Loy Yver: Так... Хорошо. Хочите плохих примеров, их есть у меня. Ариана. "Соблазнение по Гриффиндорски" (ссылка). - Господи, как же я ненавижу эту чертову Гренжер!! Гермиона застыла и непонимающе оглянулась. Она ясно слышала голос Малфоя где-то рядом. Неужели она начала сходить с ума? Тяжелый вздох откуда-то слева заставил девушку насторожиться. - Драко, милый, забудь о ней… Сейчас ты со мной… Легкий стон скользнул откуда-то из глубины кабинета и Гермиона невольно сделала шаг вперед, глядя на дверь бывшего кабинета Заклинаний, а ныне просто пустую аудиторию. Дверь была слегка приоткрыта… Подавив врожденную скромность и неловкость, девушка прижалась к щели двери, глядя внутрь. Кабинет был затемнен, но Гермиона без труда разглядела в проеме два тела. Это был он, Драко Малфой!! Он стоял там, прижав какую-то девушку к стене и навалившись на нее своим телом. Его руки быстро двигались по ней, срывая накидку и резкими движениями расстегивая белую блузку девушки, которая тяжело дышала и едва слышно постанывала. Сильная рука Слизеринца уверенно расстегнула бюстгальтер, накрыв округлую грудь. Жесткие губы с яростью набросились на мягкие губы девушки, покусывая их. - Ненавижу, ненавижу ее!! - рычал Драко, все сильнее распаляясь. Гермиона прикрыла рукой рот, чтобы не вскрикнуть. Она хотела уйти, убежать, но… Но, даже несмотря на сильнейшую внутреннюю борьбу, она так и осталась стоять, скрытая от глаз двух любовников, продолжая наблюдать за ними, словно ее ноги намертво приросли к каменному полу коридора. Тяжелое дыхание любовников завораживало ее, это был словно отрывок одного из ее снов, такой яркий и пугающий одновременно. Сердце гулко стучало, отдаваясь в ушах барабанным боем. Губы Драко судорожно метнулись к шее девушки. Он уверенно скользил по коленям и бедрам любовницы, поднимаясь все выше и, наконец, резко приподнял ее, отчего девушка обхватила его ногами, словно оседлав талию своими длинными стройными ногами. Язык Слизеринца вновь прошелся по изящной шее, опускаясь ниже, медленно кружа вокруг напряженного комочка розового соска. - Чертова Гренжер, что б она сдохла!! Руки незнакомки запутались в растрепанных светлых волосах, затем обхватили шею, все сильнее притягивая к себе голову юноши, чтобы впиться в его рот голодным поцелуем. Ее юбка была скомкана на стройной талии, и Малфой резким движением расстегнул штаны. Мощным выпадом он вошел в нее, то выходя, то вновь погружаясь в манящую теплоту ее пылающего тела. Гермиона закрыла глаза, прижавшись щекой к двери и боясь открыть глаза. - Драко, милый…, - протяжно произнесла девушка, постанывая в такт ритмичным движениям мускулистого тела. - Ну почему ты все время говоришь о ней, словно она единственная девушка, которая может поселиться в твоих мыслях! - Заткнись, Верджиния!! - прорычал Драко, прикрыв губы девушки своей рукой. Его тело сотрясалось от сильных толчков и волн наслаждения. Гермиона тяжело дышала, холодный пот выступил на пылающем от возбуждения лбу. Господи, надо уйти… Уйти отсюда подальше!… И все же она продолжала стоять, прислушиваясь к прерывистому дыханию любовников. Глаза медленно открылись и взгляд Гермионы вновь устремился в кабинет… Девушка откинула голову назад, открывая изящную шею, которая приковала к себе внимание Слизеринца. Горячий язык скользнул по влажной коже девичьей шеи, дразня и возбуждая. Ее губы невольно раскрылись, и с них сорвался тихий, протяжный стон болезненного удовольствия, почти утонувший в ладони, зажимающей ее рот. Убрав руку с девичьих губ, Малфой обхватил ее за бедра, еще сильнее прижимая к себе. Его глаза были закрыты, а лицо скривилось в какой-то странной гримасе. - Драко, умоляю..., - простонала девушка, тяжело дыша и сотрясаясь всем телом. - Я ненавижу ее больше, чем Поттера! - сквозь волны наслаждения хрипел Слизеринец, сжав зубы. - НЕНАВИЖУ!! БУДЬ ОНА ПРОКЛЯТА!! С диким рычанием Драко сделал резкий выпад, чувствуя, как наслаждение скользит по его крови, расслабляя напряженные мышцы… Гермиона не дыша смотрела на сплетенные тела, судорожно дрожа всем телом. Горячие волны возбуждения скользили по ее телу, спускаясь вниз. Но она не хотела признавать, что зрелище любовных утех Драко Малфоя возбудили ее… Но как бы то ни было, это было именно так. Polumna, Дщерь, не волнуйся. Никуда никого ветром не надуло. Это просто я обобщила.
Изумрудная Змея: Loy Yver А мне как-то не очень... "Восставший член" - ага, восстание Спартака против угнетения. "Девственное отверстие" - это и вовсе бр-р-р! А уж "мокрая плоть" вызывает ассоциации только с мясной лавкой.
XSha: Loy Yver , "положительный" пример вполне ничего, но ничего особенного (имхо, имхо). "девственное отверстие" и "восставший член" в контексте смотрятся вполне нормально. Правда текст на мой вкус особой чувственностью не отличается - следовательно и возбуждает мало. Впрочем, возможно, что меня не торкает Уизли-сендвич. Что же касается "отрицательного" примера - да... это как раз и есть "как не надо". "Напряженные комочки" даже в контексте убивают наповал. не говоря обо всем остальном. Вот я счас соберусь с мыслями и найду хороший нц на свой вкус - посмотрим что вы скажете. ;-)
Vilandra : Чтоя жду от таких фанфиков? Того же чего и от фиков с любым рейтингом, определённой изюминки, если её нет, то не спасёт и переизбыток сцен секса. Многие пишут, но немногие способны завести словами, у некоторых это выглядит настолько смешно, что не вызывает ничего, кроме истеричного смеха. ИМХА, лучшие сцены в фиках njally, но (по моей махровой ИМХЕ опять же) она вообще один из лучших авторов русскоязычного фандома. [url=http://funfiction.org/njally/dushitel.htm"Не-бостонский душитель"]"Не-бостонский душитель"[/url] , на второй странице где-то с середины, не стала её сюда переносить, поскольку она занимает много места, где-то 1/4 страницы, но в ней есть и необходимый эмоциональный накал и действует она очень возбуждающе
LonelyStar: Охмамамия Лой привела пример как раз именно из того фика Арианы, на который я делала постановку. Обратите внимание на бешеную живую блузку и то, как Драко сначала мечется между грудью и шеей, в то время как губы его почему-то ласкают бедра Интересная анатомия. Ужос.
Loy Yver: LonelyStar, Ага. Это был первый фик, о котором я вспомнила в таком контексте. Можно, конечно, еще найти, но надо ли?..
Anna from Cambridge: Вот не удержалась, и хочу поделиться своим ИМХО. Я не особо люблю НЦ-шные фики, но есть один, который меня "торкнул" и эмоциями, и постельными сценами так, что до сих пор помню. Это фик Катри Клинг "Предсказание", который по-моему так и не был закончен.
Сranberry: Ой, вы щас будете смеяться, но… мне второй отрывок понравился больше чем первый. И в первом и во втором - есть места, об которые «спотыкаешься». Здесь они равны. Но вот по… э… «чувственному наполнению»- второй мне кажется лучше. Мне понравилось, как автор попыталась описать чувства Гермионы. НЦ тут идет как фон. В первом же – мне кажется, идет больше техника. Джинни мечется между «хорошо и плохо», но это метание как-то не чувствуется. Вообще весь отрывок какой-то… фанерный. Ни первый, ни второй фики мне читать не доводилось. Поэтому я сужу только по отрывкам. А вот этот отрывок, на данный момент, занимает у меня первое место по ржачу. (такого слова наверно и нет. но по другому и не назовешь). Фик называется «В погоне за Снейпом». Взят на сказках. Ссылки нет. Автор – Snapesflower. Он перенёс меня в комнату. Меня охватило неистовое вожделение. Северус снова цело-вал меня, и, споткнувшись о какую-то вещь, мы упали на кровать. Он начал нетерпеливо расстёгивать пуговицы блузки, стягивая её с плеч, и справляясь с моим серебристым лифчиком. Я дрожала от страстного желания и отчасти испуга происходящего. Отбросив осторож-ность, я стала освобождать его плечи от мантии. Сняв лифчик, кинул его на пол. - Сладкая. - Пробормотал он, дуя на мой сосок и наклоняясь поцеловать его. Я затрепета-ла. Он тайком засмеялся, открывая рот и беря сосок в рот. О Боже! Он отделался от мантии, которую мне удалось снять с него лишь до локтя. Его рот не ос-тавлял мою грудь, которая набухла от его прикосновений. Я извивалась. - Потрогай меня, - прошептал он, пот катился с его лица. Северус взял мою руку и провёл до своей плоти, надавливая. Он был горячий и твёрдый под моей рукой через его тёмную одеж-ду. Он бормотал что-то неразборчиво: ему приходится меня научить. Он сорвал мою юбку, оставляя меня лишь в туфлях и носках. Туфли я скинула сама. Да-же мои серебристые трусики оказались в куче сбросанной одежды. Тепло прокатилось от впади-ны на животе, когда я решительно расстегнула ряд чёртовых пуговиц его одежды. Он в нетерпе-нии убрал мои руки и сорвал с себя всю одежду. Я очаровано и безмолвно рассматривала его те-ло, поджарое, но сильное и гладкое, местами, покрытое дымкой чёрных волос, выделяющих на светлой коже. Я пыталась не смотреть на его гордо выступающий член. Северус снова занялся мной, перевернув меня на спину и ложась сверху. Он взял моё лицо в ладони. - Ты знаешь, когда ты пришла ко мне, у тебя не было пути назад. - Его голос был тихий и бархатный в темноте. - Да, - прошептала я. - Вы глупы, мисс Грэйнджер. - Не в том, о чём Вы думаете. Его рука проскользнула к низу моего живота, в шелковистые кудряшки, где я её так часто представляла. - Северус! Он удивленно на меня посмотрел. - Тебе нравится, когда я тебя там трогаю, Гермиона? - Он прошептал мне на ухо, вызывая дрожь в позвоночнике от одного звука моего имени, слетающего с его губ. - Ты хочешь почувст-вовать это внутри себя? - Он обхватил мои пальцами обнаженный член. Словно гладкое, подат-ливое железо в моей руке, он был тёплым и дрожащим, мокрым на конце. Я сжала его. Пальцы Северуса нашли меня, плавно задвигались назад и вперёд в медленном и дразнящем ритме. - Да, вот так, повторяй, - отпуская и вновь находя эту восхитительную гладкость. Наконец он меня поцеловал, просовывая свой язык в том же ритме, что и пальцы. Его гипнотизирующие движения поднимали мои бёдра, жаждущие продолжения. А он и не соби-рался останавливаться. Я тяжело дышала, чувствуя жар, разливающийся по всему телу. Он вни-мательно наблюдал, как я едва не погибала. - Вот так, покажи, как ты хочешь меня. - Это я хныкала?! Он убрал палец и раздвинул мои бёдра, вдавливая свои, пока я протестовала потере его пальца. - Так будет лучше, намного лучше, обещаю, - он лизнул моё ухо, тяжело дыша в него. Это было безумие. Я чувствовала себя оказавшейся в мир, где всё было черным и бархатным. Я выгнулась к нему, предлагая себя в жертву, моё сердце почти разрывалось от любви. - Сэви?.. Северус. - я выдохнула, не уверенная, на сколько это было больше того, чего я хотела. Но он знал. Он прикоснулся членом к моей влажности, лишь немного входя внутрь. Я выгнулась к нему. Он прижал мои бёдра к кровати, держа их на месте. Он давил сильнее, бормоча что-то на ухо, я почти не слышала. Он вышел, затем вошёл в меня одним длинным толчком. Я вскрикнула в его рот. Он замер, тяжело втягивая воздух. Его лицо было напротив моего. Было больно от ощущения этой заполненности внутри. Северус приподнял голову и нежно поцеловал меня, за-тем ещё некоторое время двигался во мне. Его руки опустились к моим ногам и прижали их к бёдрам, стягивая одновременно оба носка. Боль смягчилась и началась другая боль, когда я притянулась к нему, стоная и всхлипы-вая. Нежность обернулась диким жаром, когда он перестал себя контролировать. Он будто наси-ловал меня, вдавливал мои плечи в кровать и в свои руки, словно вонзая их в меня. Моя голова была откинута, длинные волосы сплелись на матраце под нами. - Теперь ты видишь, Гермиона? Видишь мрак, которому ты дала волю? - Да, - ответила я, стараясь дышать. - Я... хочу... этот... мрак. Я выкрикнула его имя, разрываясь под ним, моё тело само прильнуло к нему, ощущая по-кинувшую его влагу. Мы легли в изнеможении, и он прижал меня к себе. Несколько минут был лишь звук нашего сбившегося дыхания, и потрескивание огня в камине. Это не время для разговоров. Северус Снейп, мой драгоценный учитель зельеварения только что кончил. В принципе, мое прочтение фика на этом тоже кончилось. Может дальше все обстоит несколько лучше. Но... Воть...
Gloria Griffindor: Все бы ничего, но вот здесь что-то не въезжаю (видимо, не хватает жизненного опыта ) Сranberry пишет: Его руки опустились к моим ногам и прижали их к бёдрам, стягивая одновременно оба носка.
Сranberry: Елки… Если это единственное, что вам … э… было не понятно, то наверно у меня совсем плохо с восприятием. Но честное слово, после последнего предложения, меня хватало только на счастливое похрюкивание. Может потому что это 8 глава (там их больше 30) и, дочитав до данного момента, у меня уже слезы текли от смеха. (Кстати, в шапке было сказано, что это драма.)
Loy Yver: Сranberry, Там еще перевод зело хреновый. Несколько последних глав переводила Анжелика Вегерле - вот это уже совсем другой разговор. А до того как... печально. Более чем печально.
Sakura: Лично я вообще не могу читать фики с рейтингом до Эрки. Чего-то не хватает, какая-то незавершонность... Даже не знаю, как сказать, просто кажется, что не конца фик дописали. Ну эт имхо, есессно ^_^ в общем, Нц РУЛЕЗЗ!!!)
Gloria Griffindor: Сranberry пишет: Если это единственное, что вам … э… было не понятно, то наверно у меня совсем плохо с восприятием. Это было непонятно чисто технически. С остальным все ясно - детский сад А последнее предложение просто - абалдеть. Это точно был не стёб? Что касается хороших нц-шных фиков, я бы проголосовала за "меня это заводит", хотя это наверное, немного не то слово, скорее - вдохновляет.
XSha: Сranberry пишет: Это не время для разговоров. Северус Снейп, мой драгоценный учитель зельеварения только что кончил Аааааааааааааа!!!!!!!!!! Это надо ставить в подпись!!!!!! Ааааа!!!! Это жесть!!!
Gizar: Loy Yver пишет: Там еще перевод зело хреновый. Полностью согласна. Но от этого никуда не денешься. Когда я его читала, у меня создалось впечатление, что его просто "сунули" в переводчик - и все... Сranberry пишет: Кстати, в шапке было сказано, что это драма Вам, наверное, показалось, что это комедия? На самом деле, правда, если бы нашелся достойный переводчик, фик был бы совсем другим...
Анжелика Вегерле: Gizar пишет: Gizar пишет: Loy Yver пишет: цитата: Там еще перевод зело хреновый Полностью согласна. Но от этого никуда не денешься. Когда я его читала, у меня создалось впечатление, что его просто "сунули" в переводчик - и все... Когда я взялась заканчивать этот перевод, была мысль переделать все с самого начала. Не подумайте, что хвалю себя, но там действительно было над чем поработать. Остановил объем текста и мысли о бессмысленности этой работы. Да и оригинал (главы, доставшиеся мне) вызывал подчас дикий хохот - очень много нелепостей и ляпов, которые в процессе по мере возможности хоть как-то правились.
Нари: Анна (Ежиха) пишет: Как бы смотрелась постельная сцена в "Гордости и предубеждении"? хи-хи. "Нежданная песня" Рики. Ссылочку дать? Могу русский вариант выдать и английский. Кстати, как раз по теме будет - описания эротических сцен в оригинале и переводе.
Анна (Ежиха): Нари пишет: хи-хи. "Нежданная песня" Рики. Ссылочку дать? Могу русский вариант выдать и английский. Кстати, как раз по теме будет - описания эротических сцен в оригинале и переводе. Я должна это увидеть. Давай.
Lorelei Lee: Нари пишет: "Нежданная песня" Рики. Ссылочку дать? Могу русский вариант выдать и английский. Кстати, как раз по теме будет - описания эротических сцен в оригинале и переводе. Я тоже, тоже хочу эту ссылочку!
Aktis: Нари И мне ссылочку. *смущенно* Если можно, конечно. )
Анжелика Вегерле: Нари А дай линк тут, тоже почитать хочу
Изумрудная Змея: Нари Аудитория у ваших ног (с)
Анна (Ежиха): Это вот это? "Уильям радовал женский глаз красивыми чертами лица, широкими плечами и высокой худощавой фигурой, которую выгодно подчеркивали сидящие в обтяжку дизайнерские джинсы." Это не Дарси. Это Марти-Сью.
Нари: http://darcymania.com/aus/chru/chapters.htm - это русский вариант, а английский на том же сайте, но вход с главной страницы. Анжелика Вегерле Тебе-то зачем? Забыть успела??? Анна (Ежиха) А чем это описание не совпадает с каноном? Переоденьте "того" Дарси в современную одежду - разве он будет низкий, толстый, плохо одетый? Кроме того, это только первая глава, вы дальше почитайте, характеры сравните... Мне кажется, там все выдержано именно по канону, в отличие от многих других фанфиков по ГиП. У меня есть претензии к Рике, но это уже другой вопрос, и они не по внешности Дарси.
Эльпис: Да, сразу видно, что тема интересная - вон как всех зацепило! Мне все-таки наиболее гармоничной кажется "вишенка на торте" - чтобы ну хоть какое-то вступление было. Конечно, это не обязательно пара десятков глав про философский камень, как в "Оборотной стороне полуночи" Anne, (мой первый прочитанный фик) но все же!.. Интересно, почему никто не упомянул "Четвертое непростительное"(неплохая вещь!) Alex Nightwish и "Границы дозволенного" Ariana? Самое смешное, что последний фик - чистой воды ПВП с маленькой прелюдией, а жанр отмечен как romance! А из "тортиков" мне нравится Долг Элинор + Старинный рецепт + Огонь и роза, но не 1, а скорее 2(хоть там, если честно, всего ничего) . Но краснеть при НЦ-сценах я перестала только после начала "Из пешек..."
Анна (Ежиха): Нари пишет: А чем это описание не совпадает с каноном? Переоденьте "того" Дарси в современную одежду - разве он будет низкий, толстый, плохо одетый? Чтобы аргументированно ответить придется мне таки прочитать целиком. А потом держитесь.
Нари: Анна (Ежиха) Буду ждать. И перешлю ссылку на форум, где обсуждается Нежданная Песня, пусть почитают рецензию от "постороннего" человека.
Gizar: Анжелика Вегерле пишет: Не подумайте, что хвалю себя, но там действительно было над чем поработать. Верю, но и себя есть за что похвалить Анжелика Вегерле пишет: Да и оригинал (главы, доставшиеся мне) вызывал подчас дикий хохот - очень много нелепостей и ляпов, которые в процессе по мере возможности хоть как-то правились. Это неизбежно... Моя Вам благодарность, что столько старания вложили в перевод данного фанфика.
Изумрудная Змея: Анна (Ежиха) пишет: Чтобы аргументированно ответить придется мне таки прочитать целиком Когда дойдешь до НЦ, скажи, в какой главе оно происходит. Пока я вижу классический любовный роман для деффачек, со всеми атрибутами, и не более, продираться через эти "изумрудные глаза" в поисках секса и кекса я не в состоянии. А вдруг оно того стоит? Ты же все равно будешь читать?
Нари: настоящая НЦ там еще не скоро, но вот фантазии Уильяма... А они у него в каждой главе... просто озабоченный какой-то.
viola: Изумрудная Змея Я читала одной из первых и выдержала только пять глав. Первые четыре мне понравились, но в пятой Элизабет привртилась в типичную героиню романов для домохозяек - истеричная самоуверенная девица, с которой все носятся и кричат "ах, как она прелестна, мила и естественна". Может потом и лучше стало, но я уже читать не могла. Лиззи там совсем не каноническая, а для меня ее образ - самый важный. Хотя Джейн и Бингли там вполне ничего. Нари Но ссылку на форум тоже дай, я ее обещала народу с дайриков из сообщества поклонников P&P.
imarina : Розовые сопли это жуть. В основном они проявляютсь в фиках раннего творчества авторов.
Нари: viola На какой форум? если на фанфик, то она выше. Или на форум Колина?
viola: Нари На форум, где этот фик обсуждается. Но я уже нашла сама:) и даже ссылку в сообществе дала.
Evil Snake: Извините, но мой ответ: меня заводит и люблю когда над героями издеваются. А уж потом накал. 16 лет, ничего не могу поделать.
бурная вода: Давайте разделим: эротические сцены, они и рейтинга G в принципе могут быть, давая эмоциональный накал (можно поискать примеры в классике, при желании), и сцены рейтинга R или NC-17, где уже идет порнография в прямом смысле этого слова. ИМХО, NC-17 должно заводить, ИМХО, получается лучше, если сопровождается эмоциональным накалом, причем, ИМХО, описывается страстное ответное чувство или изнасилование, неважно. Если целью NC сцены является только эмоциональный накал, то зачем тогда автор пишет именно НЦу? От неумения передать чувства и близость без упоминания соответствующих органов и действий? (Возможно мои требования к авторам фанфиков в данном случае завышены.)
Дориана Грей: бурная вода, сцены рейтингов R и NC-17 не обязательно порнография, тут я с Вами не соглашусь. И, кстати, бывает сложнее передать незаезженно и неклишированно через энцу, чем просто эмоциональный накал.
бурная вода: Дориана Грей Про незаезженностьи неклишированность я вообще ни слова не говорила. Хорошо описать всегда сложно, что НЦ сцену, что, например, рассвет над Хогвартсом. Я имела в виду описание чувств героев в момент близости без описания самого процесса или описание с использованием таких иносказаний, что и деткам читать можно ;)) сцены рейтингов R и NC-17 не обязательно порнография Дориана, я с Вами почти согласна, эти рейтинги включают в себя и сцены насилия и т.п. вещей. Мы же вроде ограничивались эротико-сексуальной тематикой, разве нет? Тогда поясните мне пожалуйста, что я не учла.
Дориана Грей: бурная вода, графическое описание секса, ИМХО, не обязательно порнография. ПВП - да, порнография. А если автор использует половой акт как один из моментов отношений в сочетании с душевными переживаниями героев - то это вряд ли можно считать порнографией. Я свое мнение, конечно, не навязываю, но мне кажется именно так.
imarina : Что качается Элинор,то у нее много хороших выскокорейтинговых фиков."Невеста на неделю" занимает достойное место. Эх...жалко Хогнет не работает.Хотелось бы цитаты привести Кто знает где взять НЕВЕСТА НА НЕДЕЛЮ.....Я об этом фике и не слышала, знаю есть просто невеста! Помогите плиз....
Loy Yver: imarina, "Невеста на неделю" к Элинор не имеет никакого отношения. Это фик Арианы — гермидрака. И отнюдь не самый лучший образчик высокорейтингового гета. Примерно того же уровня, что и "Темная мука, сладостная мука". То есть, никакой.
Algine: imarina Поиск фиков в другой теме.
imarina : Ладно. Теперь о моем отношении к НЦ сценам. Я не могу не согласиться что в идеальном варианте секс между героями должен быть и приятным дополнением и продолжением эмоционального раскрытия характеров. Но как обычно этого не происходит. Поэтому чаще всего что в гете что вслеше я вижу искльчительно порнографичиские сцены....И я уверенна что это не вина авторов, просто определить рамки порнографии м эротики в таком жанре как фик почти невозможно.... Спасибо за подсказку Loy Yver И извините за маленький флуд Algine
Loy Yver: imarina , А их можно определить в принципе? Безотносительно фанфикшена? Ведь кто-то считает ту же пресловутую "Лолиту" порнографическим романом — для тех лет даже того завуалированного описания хватит для обвинения в порнографии, не говоря уж о возрасте главной героини. Я же (уж позвольте мне высказать здесь махровое IMHO) — тончайшим психологически-выверенными словесным кружевом, из которого сплетена история человеческих душевных терзаний, любви, потери и невозможности обретения.
Redhat: Честно скажу - просто ПВП читать не могу. Хочется эмоционального накала, но обязательно вмеру, поскольку высокий рейтинг все же обязывает. А вот если автор в шапке и собственном отзыве пишет: "Задумывалось как ПВП, а не психо-там-что-то", а читатель раскапывает в фике "глубину необъятную" - это как называется?
Idalgo: Эротика должна быть тем же изящным фиком иначе уже блещет порно
Loy Yver: Idalgo, А PWP расшифровывается как porn without plot, значит, в изящном PWP порно и должно блистать.
Дориана Грей: Marquise , пропустила Ваш комментарий)) Простите) Спасибо. Я рада, что Вам нравится. Хотя для меня всё же описания энце даются сложнее. В первую очередь из-за того, что возникает необходимость избежать многочисленных клише, а слов не так уж много
Pixie: Решила написать в эту хорошую темку, раз уж ее вновь подняли Голосовала за эмоциональный накал, потому что от эротических сцен в ГП-фиках жду прежде всего эмоций. Мне кажется, вопрос как раз в том, чего ты ждешь от фика. От этого зависит и отношение к эротическим сценам в нем. Таня Геллер верно подметила по поводу Стульчика. Ведь ПВП - это, по сути, тот же рассказик со Стульчика, только с именами героев ГП. Понятно, на какие части тела и души они призваны воздействовать ;) ИМХО, уместность эротической сцены в фике напрямую зависит от самого сюжета фика. Если отношения героев базируются на сексе (то есть случайно выпитом афродизиаке, проведенном древнем обряде с соответствующими последствиями и.т.д), и герои на протяжении всего фика постоянно ощущают нестерпимое желание заняться сексом, то вполне закономерно, что они окажутся в постели и далее будут следовать разнообразные (или не слишком) описания постельных сцен. Это, скажем, уже неоднократно упоминаемые фики Элинор, в них эротические сцены прописаны с анатомическими подробностями и эти фики играют почти ту же роль, что и ПВПшки (ИМХО!). Здесь то, какие слова будут более уместными для описания частей тела, зависит только от предпочтения читателя (снова таки ИМХО!). Кому-то по вкусу "нефритовые жезлы", а кому-то нравится называть вещи своими именами. Если же автор не берет за основу отношений секс, то здесь эротическая сцена является логичным продолжением отношений героев и может быть написана штрихами, без лишних подробностей или же может вообще отсутствовать, и фик от этого ничего не потеряет. Если говорить о примерах лучших эротических сцен, то я люблю описания у Naja Haje. Там нет анатомических подробностей и пошлостей, зато есть чувства! Кому-то они наверняка покажутся наивными, но это, ИМХО, много лучше Снейпа, на протяжении тридцати глав изнывающего от желания трахнуть Гермиону (прошу прощения за грубость). Еще раз прошу прощения, если где-то было сказано резко. Каждому - свое, в том числе и свой Снейп, например
enchantress: Имхо, лучшие НЦ-сцены у Элли. Можно почитать на Сказках.
Loy Yver: enchantress, А не составит ли Вам труда обосновать это заявление?
Jyalika: Здравствуйте. Увидела темку - и не смогла сдержать желания выразиться )) По моему мнению, есть две важные вещи, которые характеризуют качественную НЦ. Первая - как уже не раз говорилось - эмоциональный накал. Потому что какой смысл читать сцену нц, в которой весь процесс описан с холодной сдержанностью патологоанатома? (если это, конечно, не литературный прием). Ну, или с плоскостью взбесившейся поклонницы безудержного флаффа, где штамп на штампе и штампом погоняет? Нц - сцена, ИМХО, должна быть в первую очередь чувственной. Тогда вам - и возбуждение, и наслаждение от прочитанного. Чувственные сцены ведь можно писать даже и без привлечения собсно сэкса, и истекать слюной при их прочтении, а некоторая весьма откровеная порнография оставляет равнодушной. А чтобы передать эту самую чувственность нужно хорошо владеть "великим и могучим".)) Красиво, качественно описанная сцена, к тому же асыщенная эмоционально - любовью, страстью, адреналином - вот залог хорошего нц. Как мне кажется.
vienn: enchantress пишет: Имхо, лучшие НЦ-сцены у Элли. Можно почитать на Сказках. Кстати, согласна. Ничего сверх, никаких соплей, красивая эротика - не грубая, не вульгарная, не нарочитая. Откровенно, но не пошло. Натуралистично, живо и чувственно. Именно такие нц-сцены, имхо, и должны быть в фиках (если фик не пвп, конечно), которые идут только во благо сюжету и мягко, ненавязчиво его дополняют, вносят изюминку и придают шарм. То есть сразу видно, когда нц написано для фика, а не фик для нц-сцены.
Avery: голосовал за "Как в жизни" потому что реально бесят описания секса, как в романс-хентае (или яое), получается как в пресном американском фильме а люди - это животные и ничего в этом красивого нет, это похоть и все, и никакие свечи и АХ! вино не сгладят впечатление от того, что происходит непосредственно во время сношения ко всему, могу добавить, что такое пишут только романтично-настроеные барышни нежного возраста
Loy Yver: Avery,
Avery: Loy Yver что? я не прав? они даже уродливого Снейпа умудряются сделать "благородно-бледным" и "экзотичным" (это, простите, из серии "Я не п__ик, я загадочный") да фигня это все, потому что у Северуса с одной стороны бурная кровосмесительная родословная, а с другой - отец алкоголик а еще он нищий, то есть, у него даже денег нет, что бы придать ему хоть какой-то шарм
Loy Yver: Avery, Да нет, я просто припомнила, кто у нас пишет NC-сцены, и порадовалась, что дамы, у которых уже дети, а то и взрослые дети, сохранили в себе романтический настрой и нежный возраст. P.S. Мы здесь не родословную Снейпа, обсуждаем, какой бы пикантной она ни была.
Avery: Loy Yver да то, что взрослые тоже пишуут вопросов нет, но больше подростки встречаются зы: это я к тому, что на нем природы отыгралась по полной
Loy Yver: Avery пишет: да то, что взрослые тоже пишуут вопросов нет, но больше подростки встречаются Avery, Выход прост: не читать подростковые фики. Обычно возраст автора виден по первым двум абзацам, и можно предположить, что будет дальше, особенно если заявлен высокий рейтинг.
Avery: Loy Yver я проще делаю - читаю, что советуют все чаще разочаровываюсь вообще думаю, что НЦ сцены должны быть такими, что быот живости тошнило, такие занавесочные, должгно быть ощущение, что за героями подглядывают в замочную скважену О! мой вуайеризм! как я себя люблю
dreamer Grey: Avery Повторюсь -
Avery: dreamer Grey что же вас рассмешило? зы: неужели Mister Joe?
Чайка Джонатан: Avery Avery пишет: должгно быть ощущение, что за героями подглядывают в замочную скважену а несколько примеров? чтоб почитать.
Avery: с ходу не могу сказать, много но на ум приходит "Северус Снейп и 33 несчастья" (хотя, это не совсем НЦ...даже больше джен, но там есть живописания отношений с Эванс), потом, думаю, Самое счастливое воспоминание... все вспомнить по названиям больше не могу был еще один фик, там довольно мерзко описывалось, как Снейп онанирует, а Люпин через стенку слушает его потом у них завязалась интрижка все, больше ничего подобного не читал
~Ximera~: Avery пишет: НЦ сцены должны быть такими, что быот живости тошнило, Ну "живость", она и так всюду (в собственной кровати, в парке за кустами, у соседей за стенкой ) И иногда хочется чего-то флафного с соплями, свечами и лепестками роз)) Сама голосовала за издевательства над героями (и не только физическое), но только если качественно прописано без всяких там, что от одного удара - синяки по всему телу и вечно пожёваные губы)))
полная версия страницы